Вече

Межрегиональная Общественная Организация

Главная

На форум

Об организации

Акции


Текущее время: Вс, 28 апр 2024, 16:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт, 24 фев 2011, 14:36 
Не в сети
Член МОО "ВЕЧЕ"

Зарегистрирован: Ср, 05 авг 2009, 17:42
Сообщения: 2156
boojum писал(а):
М-да... Стесняюсь спросить, а "Мистрали" там скоро окажутся? Для развёртывания такого сценария осталось совсем мало времени. Первые праймериз в Штатах пройдут уже в начале следующего года. Да и у нас выборы в следующем году. Причём я вполне допускаю, что у нас вообще интересный сценарий может развернуться - вплоть до второго тура выборов, в который выйдут Путин и Медведев - у нас же типа демократия и всё такое... Так что если этот жуткий план не будет реализован в ближайшие 6-7 месяцев, дальше, думаю спать можно будет относительно спокойно...

В принципе вы правы, что в период избирательной компании, тем более если от нашего дуимверата пойдет враз два кандидата, то это будет наиболее вероятный момент для начала активных действий.
Есть и плюсы у нас, это Китай. Ему ни как не понравится усиление Японии. Поэтому мы вполне сможем расчитывать на его поддержку, не военную конечно.
И хотя по флотам я не имею данных но не думаю что всё так плохо, но и не всё хорошо. На самих Курилах, находятся как я понимаю только погранцы. Это плохо они только против браконьеров горазды. Плохо что там много мирных жителей, в этом случае жарить ковровыми бомбардировками и тяжёлыми бомбами не получится... Они по сути станут живым щитом для агрессора и предметом шантажа нас и торга.

Против будет и Ю. Корея, они конечно будут молчать, засунув языки в ж..у, но урчать недовольно будут. И то хлеб.

В этой связи выглядит несколько иначе и сам бессмысленный визит на Курилы ДАМа.
Это типра попытка остановить подготовку к такого типа развитию событий. Тока это скорее говорит о том что советники у ДАМа ни куда не годные. Он наоборот дал повод орать японцам по вопросу Курил благим матом. Может это он типа решимость хотел показать? Думаю для решимости в такой ситуации самое то подошли бы учения на курилах по отражению нападения неизвестного противника на Курилы. Это и демонстарция и стягивание вооружённых сил и приведение войск в сотояние повышенной боевой готвности.
А так тока раздаржение и показание скорее не решительности, чем решимости.

Или это я просто плохо отношусь к ДАМу? :?

_________________
Судите праведно, дабы наши виновными не оказались
Иоанн IV Грозный

Верую, чтобы понимать
Ансельм Кентерберийский


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт, 24 фев 2011, 15:08 
Не в сети
Член МОО "ВЕЧЕ"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 04 авг 2009, 09:57
Сообщения: 1642
Откуда: Санкт-Петербург
boojum писал(а):
М-да... Стесняюсь спросить, а "Мистрали" там скоро окажутся? Для развёртывания такого сценария осталось совсем мало времени. Первые праймериз в Штатах пройдут уже в начале следующего года. Да и у нас выборы в следующем году. Причём я вполне допускаю, что у нас вообще интересный сценарий может развернуться - вплоть до второго тура выборов, в который выйдут Путин и Медведев - у нас же типа демократия и всё такое... Так что если этот жуткий план не будет реализован в ближайшие 6-7 месяцев, дальше, думаю спать можно будет относительно спокойно...

Слишком большой риск для япошек. Кроме того, территория Южных Курил специально выведена из под действия японо-американского договора об обороне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт, 24 фев 2011, 15:59 
Не в сети
Член МОО "ВЕЧЕ"

Зарегистрирован: Пн, 03 авг 2009, 23:43
Сообщения: 1645
Hunta писал(а):
Или это я просто плохо отношусь к ДАМу? :?

ИМХО, ты слишком хорошо относишься к ДАМу. :D

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт, 24 фев 2011, 17:22 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт, 24 дек 2009, 12:08
Сообщения: 1486
Прогноз войны России и Японии: соотношение сил
А что на главном пространстве военных действий, на Дальнем Востоке? У японцев - практически подавляющее преимущество. Это вам не несчастная Грузия.

Флот? В японских ВМС насчитывается более 250 боевых кораблей и вспомогательных судов и катеров, в том числе - 20 дизельных подводных лодок, 45 эскадренных миноносцев, 6 фрегатов, восемь десантных кораблей, 30 тральщиков, три ракетных катера, три патрульных катера, пять десантных катеров, 114 вспомогательных судов и катеров.
Флот - с иголочки. Большинство кораблей построены в 1990-е.
Эсминец-вертолетоносец (легкий авианосец) - 1
Эсминцы-ветролетоносцы - 4
Эсминцы УРО - 8
Эсминцы - 32
Фрегаты - 6

Боевые корабли Тихоокеанского флота
Количество *
Средний возраст
(лет)
Корабли 1-го ранга
В том числе:
26 (11)
20,4
ракетные крейсеры
2 (1)
21,5
эсминцы
4 (3)
19,8
большие противолодочные корабли
4
20,5
атомные подводные лодки с
баллистическими ракетами
4
29
атомные подводные лодки с
крылатыми ракетами
6 (3)
17,2
атомные торпедные подводные лодки
6 (4)
17,8
Корабли 2-го ранга
В том числе:
13 (5)
21,5
большие десантные корабли
5 (4)
26
дизельные подводные лодки
8 (1)
18,8
Корабли 3-го ранга
В том числе:
32 (10)
18,8
малые противолодочные корабли
8 (4)
18,9
малые ракетные корабли
4 (1)
20,3
ракетные катера
11 (4)
16,4
тральщики
9 (1)
21,1
Всего
71 (26)
19,9

http://poslezavtra.com.ua/prognoz-vojny-rossii-i-yaponii-sootnoshenie-sil/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт, 24 фев 2011, 17:25 
Не в сети
Член МОО "ВЕЧЕ"

Зарегистрирован: Пн, 03 авг 2009, 23:43
Сообщения: 1645
Брат 2 писал(а):
Прогноз войны России и Японии: соотношение сил
А что на главном пространстве военных действий, на Дальнем Востоке? У японцев - практически подавляющее преимущество. Это вам не несчастная Грузия.
Флот? В японских ВМС насчитывается более 250 боевых кораблей и вспомогательных судов и катеров, в том числе - 20 дизельных подводных лодок, 45 эскадренных миноносцев, 6 фрегатов, восемь десантных кораблей, 30 тральщиков, три ракетных катера, три патрульных катера, пять десантных катеров, 114 вспомогательных судов и катеров.
Флот - с иголочки. Большинство кораблей построены в 1990-е.
Эсминец-вертолетоносец (легкий авианосец) - 1
Эсминцы-ветролетоносцы - 4
Эсминцы УРО - 8
Эсминцы - 32
Фрегаты - 6
http://poslezavtra.com.ua/prognoz-vojny-rossii-i-yaponii-sootnoshenie-sil/

Еще у японцев есть генетические воспоминания о Хиросиме и Нагасаки.
ИМХО, вероятность любого вооруженного противостояния нулевая. Равно как и то, что они у Ю.Кореи или Китая пойдут острова отвоевывать.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт, 25 фев 2011, 09:01 
Не в сети
Член МОО "ВЕЧЕ"

Зарегистрирован: Ср, 05 авг 2009, 17:42
Сообщения: 2156
Бао писал(а):
Брат 2 писал(а):
Прогноз войны России и Японии: соотношение сил
А что на главном пространстве военных действий, на Дальнем Востоке? У японцев - практически подавляющее преимущество. Это вам не несчастная Грузия.
Флот? В японских ВМС насчитывается более 250 боевых кораблей и вспомогательных судов и катеров, в том числе - 20 дизельных подводных лодок, 45 эскадренных миноносцев, 6 фрегатов, восемь десантных кораблей, 30 тральщиков, три ракетных катера, три патрульных катера, пять десантных катеров, 114 вспомогательных судов и катеров.
Флот - с иголочки. Большинство кораблей построены в 1990-е.
Эсминец-вертолетоносец (легкий авианосец) - 1
Эсминцы-ветролетоносцы - 4
Эсминцы УРО - 8
Эсминцы - 32
Фрегаты - 6
http://poslezavtra.com.ua/prognoz-vojny-rossii-i-yaponii-sootnoshenie-sil/

Еще у японцев есть генетические воспоминания о Хиросиме и Нагасаки.
ИМХО, вероятность любого вооруженного противостояния нулевая. Равно как и то, что они у Ю.Кореи или Китая пойдут острова отвоевывать.

Конечно в первую очередь будет война нервов.
но готовым быть надо. Мало ли что там у Амеров и Япошек в голове.
Начнётся заваруха в Корее, могут волнения в Китае начаться и понеслась...
Нгасаки и Хиросима не сыграли ни какой роли при капитуляции Японии. К этому моменту всё уже было решено...

_________________
Судите праведно, дабы наши виновными не оказались
Иоанн IV Грозный

Верую, чтобы понимать
Ансельм Кентерберийский


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт, 25 фев 2011, 11:01 
Не в сети
Член МОО "ВЕЧЕ"

Зарегистрирован: Ср, 05 авг 2009, 17:42
Сообщения: 2156
boojum писал(а):
Hunta писал(а):
Это в принципе нормально и естественно. А чего с КНР всю границу поделили в солтветсвии с запросами КНР (запросами на сегодняшний день). Амерам Шеварнадзе отдал кучу территории возле Чукотки, в соотвентствии с запросами США. Не понятно чего упираемся в вопросах южных Курил? Мне кажется это естественное продолжение политики умиротворения соседей за счет территории России. Благо территории пока много...
Слабого бьют. Это альфа и омега международных взаимоотношений.

Не понимают этого только наши либералы... во главе с гарантами... :evil: :twisted: :x

Хунта, в основном Вы правы, но всё же не передёргивайте. Во-первых, на островах, отданных Китаю всё-таки никто не жил, даже все дачи на о. Б.Уссурийский остались на Российской стороне. А на Курилах живёт почти 20 тыс. человек. Во-вторых, "Соглашение “О линии разграничения морских пространств между СССР и США” до сих пор не ратифицировано российской стороной. Так что все претензии пока только лично к Шеварнадзе, который давно "не наш" и, подозреваю, никогда им не был, а хотел за счёт этого решить какие-то личные проблемы с американцами. В-третьих, перетягивание на свою сторону соседей, за счёт каких-то уступок (в т.ч. и территориальных) - это, в общем, нормальная практика в МО. Надо только с умом подходить к вопросам, кому и что, и, главное, ЗА ЧТО, можно уступить. Вот Курилы, явно уступать нельзя ни под каким видом, но, успокойтесь, этого, похоже, делать никто и не собирается...

Я ещё забыл недавний договор с Норвегией по Баренцевему морю возле Шпицбергена. Мы опять уступили Норвегии не один десяток кватратных км.
Зачем? Что прямо так свербило в одном месте? Прямо спать не могли, надо обязательно договориться с Норвегией...
Договор подписан. Скоро ратификация...

ЗЫ: Не имеет значение, жл кто-то или нет на территории. Это наша и всё. Точка.
Перетягивание на свою сторону соседей за счёт территориальных уступок- самая убогая, даже ублюдочная стратегия. Ты получаешь, если вообще получаешь, временного союзника, а землю теряешь навсегда...
Вы что последователь Чемберлена? Много он умиротворил Гитлера? Земля отдаётся только со смртью... Только проигрышь в войне может быть поподом для добровольной отдачи территории. Других - нет!
Территория это тело государства. Вы что отдадите свой палец ради улыбки Семёна Макарыча или Маргариты Павловны?

_________________
Судите праведно, дабы наши виновными не оказались
Иоанн IV Грозный

Верую, чтобы понимать
Ансельм Кентерберийский


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт, 25 фев 2011, 11:08 
Не в сети
Член МОО "ВЕЧЕ"

Зарегистрирован: Ср, 05 авг 2009, 17:42
Сообщения: 2156
Ещё в догонку:
http://www.stoletie.ru/print.php?ID=78233

Почему вдруг японцы пошли на открытые провокации?

Мероприятия по поводу пресловутого «Дня Северных территорий» по уровню оскорбительности для России стали беспрецедентными.


Комментирует политолог Алексей Балиев:


- Причем, заметьте, оскорбительные выпады в наш адрес совершены, в том числе, и японским премьер-министром. И это в канун визита в Россию делегации МИДа и бизнеса Японии, который пройдет 10-13 февраля!

Такое агрессивное поведение можно объяснить рядом взаимосвязанных причин. Во-первых, готовится ратификация российско-норвежского договора о разделе спорной части Баренцева моря. По этому документу Россия отказывается примерно от 70% спорной акватории в пользу Норвегии. Почему бы, по этой логике, не попытаться повторить то же самое в отношении южных Курил, шельф которых содержит большие запасы нефти, а проливы непосредственно соединяют тихоокеанское побережье России с Тихим океаном. Добиться отторжения хотя бы этих вод – значит, «отсечь» почти все дальневосточные порты нашей страны от Тихого океана.

Во-вторых, Россия сегодня наращивает экспорт нефти и сжиженного природного газа из дальневосточных, в том числе сахалинских, портов в Японию, которая остается главным потребителем российского разнообразного сырья в дальневосточном регионе, что и позволяет японской стороне шантажировать нас южнокурильским фактором.

В-третьих, американские СМИ в ходе недавнего визита председателя КНР Ху Цзиньтао в США неожиданно заявили, что на острова Сенкаку, на которые давно претендует Япония, больше прав имеет Китай. Это тоже вынуждает Токио доказывать всем, что Япония никому не намерена уступать в территориальных вопросах. Кстати, на днях японская сторона прервала свою совместную работу с экспертными группами КНР и Тайваня по уточнению водных границ вокруг тех же Сенкаку.

Кроме того, 8 сентября 2011-го исполняется 60 лет со дня подписания Сан-Францисского мирного договора с Японией. Так что новые антироссийские выпады можно считать и частью японской кампании в связи с предстоящим юбилеем того договора. По ряду причин СССР тот документ не подписал, а такое состояние «ни войны, ни мира» позволяет предпринимать оскорбительные, провокационные и т.п. меры друг против друга...


О чём я и говорил. Все уступки в международных делах трактуются однозначно как слабость оппонента! Это азбука международной жизни!
Только наши её до сих пор не усвоили, не говоря уж о способности читать... хоть по складам...

_________________
Судите праведно, дабы наши виновными не оказались
Иоанн IV Грозный

Верую, чтобы понимать
Ансельм Кентерберийский


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб, 26 фев 2011, 02:31 
Не в сети
Член МОО "ВЕЧЕ"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс, 14 мар 2010, 19:22
Сообщения: 365
Hunta писал(а):
Вы что отдадите свой палец ради улыбки Семёна Макарыча или Маргариты Павловны?

Ради улыбки не отдам. А вот, например, ради необходимой донорской почки (причём заметьте, не их собственной почки, а просто у них под рукой оказавшейся), возможно отдам и не один палец. Хунта, Вы же неглупый человек, причём весьма неглупый, почему же Вы во всём умудряетесь видеть только одну сторону и никогда, не то что не видеть, а даже не смотреть на другую? Вот Вы говорите, что бьют слабого. А что, если мы, не будучи особенно сильными, будем тем не менее на всех огрызаться, включая ох какой неслабенький Китай, мы там реально за сильных сойдём?
Китай, наш потенциальный союзник в борьбе с той же Японией. Да, мы отдали полтора пустых острова, но откуда Вам знать, что мы приобретём в итоге? Пора уже признать - мы не настолько сильная держава,чтобы навязывать свою волю кому бы то ни было самим, без союзников. Ради приобретения таких союзников, да, нам приходится чем-то жертвовать. Вот это на самом и есть альфа и омега сегодняшних (да и не только сегодняшних) международных отношений. А вовсе не популистское - "слабого бьют"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 170


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  



Rambler's Top100
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB