Вече

Межрегиональная Общественная Организация

Главная

На форум

Об организации

Акции


Текущее время: Вс, 28 апр 2024, 01:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ты-чо-шутишь-чтоли?
СообщениеДобавлено: Сб, 04 фев 2012, 02:53 
Не в сети
Член МОО "ВЕЧЕ"

Зарегистрирован: Пт, 28 авг 2009, 02:01
Сообщения: 1701
Поскольку моя политическая позиция у многих окружающих вызывает реакцию типа "тычошутишьчтоли?", постарался кратко и доходчиво сформулировать свои мысли на тему.

1. "От противного".
Потому что не вижу альтернативы. Потому что не поддерживаю принцип "кто угодно лишь бы не..." - кто угодно не может быть лучше.

2. Субъективно.
Лично я при П стал жить намного лучше, чем десять лет назад. И мои близкие тоже. И друзья тоже. И родители их. Все, до единого. Люди разных поколений, профессий, убеждений и места жительства. И вообще то я не знаю лично ни одного человека который бы стал жить не то что хуже - хотя бы остался там же.

По большому счёту на первых двух пунктах можно было бы закончить. Продолжение уже в довесок.

3. Сравнительно.
Съездил в Европу три раза (само по себе показатель). Увидел что там не рай, там много вещей лучше чем у нас, но у нас они тоже появляются (типа приспособленности общественного транспорта для инвалидов). А что-то у нас уже лучше (уборка улиц и качество дорог лучше чем в Испании). А что-то по определению у нас отличается (климат) и в сравнении нет смысла. Ещё увидел что в Европе толпы русских (отсылает к п.п. 2 и дополняет его). Главное, повторюсь, не увидел чего то радикально лучшего, чего то такого ради чего стоит выходить на улицы.

4. Созерцательно.
Вокруг много позитивных перемен. Дороги строятся, развязки. Небоскрёбов понастроили - и не только в Москве. Продажи родной компании растут быстрее чем доля рынка, без остановки на кризис. Наши лучшие аэропорты не уступают лучшим европейским (Кольцово, Шереметьево-2... даже Домодедово и Пулково очень неплохи). Вокруг наших скромных не так давно дач, как грибы выросли сотни новых участков, не самыми плохими домами. Это при том что цены на них выросли тоже неплохо. Домов новых строится масса… Не только в Москве. Примеров несть числа.

5. Экономически.
Цифрами утверждения о гибели российской экономики не подтверждаются. В большинстве случаев ситуация ровно обратная. ВВП растёт медленнее чем в Китае? Так мы они сейчас проходят примерно тот путь который мы в 30-50 годы проходили, у нас тогда тоже рост двузначный был. Давайте сопоставлять сопоставимое.

6. Субъективно-коррупционно
Коррупция... Я вот взятку давал ровно один раз в жизни. Несколько лет назад будучи пойманным за распитие в общественном месте. Каюсь, грешен. Не буду спорить, коррупция есть. Но "безумных масштабов" я лично в окружающей жизни не вижу. За большой бизнес говорить не буду, просто у нас ещё не развит институт лоббирования:-)

7. Свободомысляще
Я телевизор особо не смотрю. Если судить по интернету и газетам - со свободой слова у нас всё в порядке.

8. Военно-технически
Можно сколько угодно распространяться на тему «всёпросралиразвалили», а по факту, даже у России, урезанного и зверски избитого жизнью в 90-е СССР, вторая по силе в мире армия (ну ладно… по численности – третья) и вторая (и третья где-то так далеко что как бы и нет) космонавтика. И это против поимевшего весь двадцатый век государства.

9. Лично
До последней пары лет я, как и положено подростку из интеллигентной семьи, был «против». Но всё это время всё равно П вызывал во мне немалое уважение. Потому что обещал «мочить террористов в сортире» и по сути – выполнил. Потому что ВВП удвоился бы, если б не кризис. Потому что мы получили Олимпиаду и Чемпионат Мира. Потому что я очень, очень хорошо помню 90-е, даже не конкретно нашей семьи жалкое существование, а общую обстановку… Ну как пример, помню притащил учительнице по экономике статью из газеты где говорилось что Россия располагается в конце второй десятки стран мира по размеру ВВП и вряд ли ей в обозримом будущем светит вернуться в первую десятку. Я спросил у учительницы правда ли это. Она ответила что мы и вторую то десятку скоро покинем. На следующий год случился кризис 1998. Помните? Сейчас не верится в то, что тогда казалось реальностью – полный «П». А вот П реализовал сценарий наоборот. За базар ответил. Мужик.

10. Задумчиво
А вот десятый пункт не «за» а «против». Мне крайне не нравится реформа образования. Не нравится слабое участие государства в жилищных программах (то что есть лучше чем ничего – но мало). Не нравятся московские пробки и цены на недвижимость. Не нравятся высокие цены на одежду и значительную часть продуктов. Не нравится зарегулированность рынка и новые законы каждый день. Вопрос… а вы найдёте в мире страну где список претензий к правительству меньше? -)))

Взято отсюда: http://vvv-ig.livejournal.com/60161.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ты-чо-шутишь-чтоли?
СообщениеДобавлено: Вс, 05 фев 2012, 01:48 
Не в сети
Член МОО "ВЕЧЕ"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср, 07 окт 2009, 13:46
Сообщения: 1161
Марсель, это вообще что и о чем?
Поток сознания довольного манагера...

_________________
Изображение
Добродетель не должна мешать выполнению долга
(Сенека, из наставлений Нерону)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ты-чо-шутишь-чтоли?
СообщениеДобавлено: Вс, 05 фев 2012, 02:02 
Не в сети
Член МОО "ВЕЧЕ"

Зарегистрирован: Пт, 28 авг 2009, 02:01
Сообщения: 1701
APIS писал(а):
Марсель, это вообще что и о чем?
Поток сознания довольного манагера...

Почему? Если он не прав - возрази. Желательно - аргументированно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ты-чо-шутишь-чтоли?
СообщениеДобавлено: Вс, 05 фев 2012, 23:01 
Не в сети
Член МОО "ВЕЧЕ"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср, 07 окт 2009, 13:46
Сообщения: 1161
GRIFFIN писал(а):
APIS писал(а):
Марсель, это вообще что и о чем?
Поток сознания довольного манагера...

Почему? Если он не прав - возрази. Желательно - аргументированно.


Возразить кому и чему?
Он не видит альтернативы? Как ее увидеть не поднимая задницы от клавы и телека.
Он стал жить лучше? Может быть ему и прибавили зарплату в честь избрания ввп, но я, чтобы лучше мне жилось, учился и работал все эти десять лет. Спрос на мою профессию будет при любой власти. Десять лет назад я был прорабом - сейчас технический директор. Спасибо Путину за это?
Ого сравнил с Европой! Испанский вояж Петровича не иначе. Если сравнивать количество тараканов в гостиницах и ассортимент супермаркетов оно канешна так, да и ханку жрать "олинклюзив" везде одинаково. А вот пенсионную систему, систему образования, культуру производства, арендную плату на землю под предприятие, жилищные субсидии сравнить как видно не пытался. Мой бывший шеф предпочел организовать производство в Валенсии, а не в Подмосковье. После вступления в ВТО его европейская продукция задушит мою щелковскую окончательно.
Созерцание. я плакалЪ, да он конфуцианец! созерцание-осмысление-доведение до совершенства. Только с осмыслением вот проблемы. Дорожное строительство, жилищное строительство и ремонт во-первых лучший способ легализации незаконно нажитых капиталов, при этом выстроенные на кредиты квартиры остаются не проданными и числятся активами банков, за исключением 10% социальных. Во-вторых строительство торговых и развлекательных центров на месте промышленных предприятий со сдачей в аренду мест не увеличивает, а сокращает количество рабочих мест, как следствие увеличивает социальную напряженность и ухудшает криминогенную обстановку.
Экономика. рыдалЪ. Когда говорят о предприятиях - имеется в виду производство полного цикла. Чем пытаются пичкать хомячков? Создаются новые рабочие места в цехах по мелкой расфасовке импортных ТНП и генномодифицированных продуктов. Отверточная сборка устаревших за 30 лет до выхода иностранных (да и российских) авто. Их громко называют новыми предприятиями. Зато заявляют, что вышли на советский уровень по производству зерна или добыче угля. Как? Посевные площади в 10 сократились, а урожайность в 20 раз увеличилась? Донбасс, Караганда, Экибастуз за бугром - видимо уголь сам на поверхность подниматься начал?
Коррупция. ржалЪ. Видимо молодой человек не имеет авто, не занимался приватизацией или оформлением наследства. Ну это в быту, хотя и там вопросы с отключением воды на время установки батарей наверное родители решают. Ранг помощника менеджера по залу, конечно, не дает ему возможности участия в тендерах на госзаказ и дальнейших согласованиях в инстанциях и сдачу комиссии. Взятка за распитие на улице выдает его социальный статус, с него просто взять нечего.

Дальше вообще детский лепет.

В армии он точно не служил.

Кстати как у тебя с контраргументами Хунте из авторитетных источников?

_________________
Изображение
Добродетель не должна мешать выполнению долга
(Сенека, из наставлений Нерону)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ты-чо-шутишь-чтоли?
СообщениеДобавлено: Пн, 06 фев 2012, 00:09 
Не в сети
Член МОО "ВЕЧЕ"

Зарегистрирован: Пт, 28 авг 2009, 02:01
Сообщения: 1701
APIS писал(а):
GRIFFIN писал(а):
APIS писал(а):
Марсель, это вообще что и о чем?
Поток сознания довольного манагера...

Почему? Если он не прав - возрази. Желательно - аргументированно.


Возразить кому и чему?
Он не видит альтернативы? Как ее увидеть не поднимая задницы от клавы и телека.
Он стал жить лучше? Может быть ему и прибавили зарплату в честь избрания ввп, но я, чтобы лучше мне жилось, учился и работал все эти десять лет. Спрос на мою профессию будет при любой власти. Десять лет назад я был прорабом - сейчас технический директор. Спасибо Путину за это?
Ого сравнил с Европой! Испанский вояж Петровича не иначе. Если сравнивать количество тараканов в гостиницах и ассортимент супермаркетов оно канешна так, да и ханку жрать "олинклюзив" везде одинаково. А вот пенсионную систему, систему образования, культуру производства, арендную плату на землю под предприятие, жилищные субсидии сравнить как видно не пытался. Мой бывший шеф предпочел организовать производство в Валенсии, а не в Подмосковье. После вступления в ВТО его европейская продукция задушит мою щелковскую окончательно.
Созерцание. я плакалЪ, да он конфуцианец! созерцание-осмысление-доведение до совершенства. Только с осмыслением вот проблемы. Дорожное строительство, жилищное строительство и ремонт во-первых лучший способ легализации незаконно нажитых капиталов, при этом выстроенные на кредиты квартиры остаются не проданными и числятся активами банков, за исключением 10% социальных. Во-вторых строительство торговых и развлекательных центров на месте промышленных предприятий со сдачей в аренду мест не увеличивает, а сокращает количество рабочих мест, как следствие увеличивает социальную напряженность и ухудшает криминогенную обстановку.
Экономика. рыдалЪ. Когда говорят о предприятиях - имеется в виду производство полного цикла. Чем пытаются пичкать хомячков? Создаются новые рабочие места в цехах по мелкой расфасовке импортных ТНП и генномодифицированных продуктов. Отверточная сборка устаревших за 30 лет до выхода иностранных (да и российских) авто. Их громко называют новыми предприятиями. Зато заявляют, что вышли на советский уровень по производству зерна или добыче угля. Как? Посевные площади в 10 сократились, а урожайность в 20 раз увеличилась? Донбасс, Караганда, Экибастуз за бугром - видимо уголь сам на поверхность подниматься начал?
Коррупция. ржалЪ. Видимо молодой человек не имеет авто, не занимался приватизацией или оформлением наследства. Ну это в быту, хотя и там вопросы с отключением воды на время установки батарей наверное родители решают. Ранг помощника менеджера по залу, конечно, не дает ему возможности участия в тендерах на госзаказ и дальнейших согласованиях в инстанциях и сдачу комиссии. Взятка за распитие на улице выдает его социальный статус, с него просто взять нечего.

Дальше вообще детский лепет.

В армии он точно не служил.

Кстати как у тебя с контраргументами Хунте из авторитетных источников?

Ром, зачем ты мне это рассказываешь? Про то, что у нас всевсевсеплохо я уже слышал. Тут 10 пунктов - возьми каждый и опровергни. Желательно, при помощи цифр и фактов. Это и есть нормальная дискуссия. А распевать мантры ни к чему.

С какими контраргументами?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ты-чо-шутишь-чтоли?
СообщениеДобавлено: Пн, 06 фев 2012, 01:17 
Не в сети
Член МОО "ВЕЧЕ"

Зарегистрирован: Сб, 12 сен 2009, 18:33
Сообщения: 453
А можно поподробнее про коррупцию в этой области:" Видимо молодой человек не имеет авто, не занимался приватизацией или оформлением наследства."
Какие проблемы при приватизации и оформлении наследства?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ты-чо-шутишь-чтоли?
СообщениеДобавлено: Пн, 06 фев 2012, 15:43 
Не в сети
Член МОО "ВЕЧЕ"

Зарегистрирован: Ср, 05 авг 2009, 17:42
Сообщения: 2156
нормальная дискуссия начинается не с утверждения бреда, без цифр и фактов, каковой предлагается опровергнуть, а с положений изложенных на основании цифр и фактов, которые можно либо опровергнуть, доказав, что эти цифры и факты либо ошибочны, либо не полны либо не верно интерпретированы, либо с ними согласится, либо согласится, но выдвинуть контраргументы идеологического, мировоззренческого или морального ли иного плана.
Как можно опровергать поток сознания и просто уверенность в чём либо человека или влюблённость? Да ни как.
К слову я всё жду когда мне ктони-будь, расскажит как можно соглашаться, что Голикова, Нургалиев, Медведев, Чайка, Скрынник, Греф, Кудрин, Сердюков, Фурсенко и т.д. бяки, а один Путин нака? Вот где вера -то безотчётная и слепая...

_________________
Судите праведно, дабы наши виновными не оказались
Иоанн IV Грозный

Верую, чтобы понимать
Ансельм Кентерберийский


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ты-чо-шутишь-чтоли?
СообщениеДобавлено: Пн, 06 фев 2012, 18:30 
Не в сети
Член МОО "ВЕЧЕ"

Зарегистрирован: Пт, 28 авг 2009, 02:01
Сообщения: 1701
Hunta писал(а):
нормальная дискуссия начинается не с утверждения бреда, без цифр и фактов, каковой предлагается опровергнуть, а с положений изложенных на основании цифр и фактов, которые можно либо опровергнуть, доказав, что эти цифры и факты либо ошибочны, либо не полны либо не верно интерпретированы, либо с ними согласится, либо согласится, но выдвинуть контраргументы идеологического, мировоззренческого или морального ли иного плана.

:shock: Каких же чудовищ иногда рождает сон разума! :D

Цитата:
Как можно опровергать поток сознания и просто уверенность в чём либо человека или влюблённость?

Смотря что считать потоком сознания.

Цитата:
Да ни как.

Ну, ещё бы.

Цитата:
К слову я всё жду когда мне ктони-будь, расскажит как можно соглашаться, что Голикова, Нургалиев, Медведев, Чайка, Скрынник, Греф, Кудрин, Сердюков, Фурсенко и т.д. бяки, а один Путин нака?

Ждем проектов по приходу мессии, который в кратчайшие сроки уберет злых министров-капиталистов и построит нам коммунизм.

Цитата:
Вот где вера -то безотчётная и слепая...

Уж чья бы корова мычала...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ты-чо-шутишь-чтоли?
СообщениеДобавлено: Пн, 06 фев 2012, 20:39 
Не в сети
Член МОО "ВЕЧЕ"

Зарегистрирован: Ср, 05 авг 2009, 17:42
Сообщения: 2156
Да нет, Гриффин, это я жду объяснений, как это ВВП 12 лет руководя страной с такими дерьмоминистрами, так и остался кошерный.
Все реформы провалил, но виновать не он, а министры, неизвестно кем назначенные и переназначенные и ещё ДАМ, который вылез сам собой и ВВП тут не причём.
А про сон разума это Марсель ты в самую точку. Я тут уже полгода пытаюсь его разбудить у ряда камрадов, но мои усилия пока тщетны.
Глубок сон, сильно зомбирование...
без ВВП мы пропадём! Оужость! Как будет жить несчастная страна, елс он уйдётььь... Предлагаю всем миром на колени пасть и умолять остаться государя императора, царя батюшку, светлейшего князя, сиятельнейшего из ныне живущих, солнце России, луну мироздания, надежду поколений...

_________________
Судите праведно, дабы наши виновными не оказались
Иоанн IV Грозный

Верую, чтобы понимать
Ансельм Кентерберийский


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ты-чо-шутишь-чтоли?
СообщениеДобавлено: Пн, 06 фев 2012, 21:21 
Не в сети
Член МОО "ВЕЧЕ"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср, 07 окт 2009, 13:46
Сообщения: 1161
GRIFFIN писал(а):
Ром, зачем ты мне это рассказываешь? Про то, что у нас всевсевсеплохо я уже слышал. Тут 10 пунктов - возьми каждый и опровергни. Желательно, при помощи цифр и фактов. Это и есть нормальная дискуссия. А распевать мантры ни к чему.

С какими контраргументами?


Здесь десять луж сахарных соплей, которые ты упорно сюда натаскиваешь.
Напиши что конкретно у нас хорошо.
Особенно в космосе и армии.

_________________
Изображение
Добродетель не должна мешать выполнению долга
(Сенека, из наставлений Нерону)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 102


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  



Rambler's Top100
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB