Вече

Межрегиональная Общественная Организация

Главная

На форум

Об организации

Акции


Текущее время: Вс, 28 апр 2024, 01:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср, 18 авг 2010, 14:28 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн, 03 авг 2009, 23:49
Сообщения: 4207
Откуда: гондурас
Часть 1. Куплю оружие. Дорого!

Совсем недавно всех нас обрадовали одной интересной новостью, а именно тем что, Минобороны окончательно определилось с закупками итальянских броневиков IVECO LMV M65 для российской армии, отказавшись, при этом, от российского аналога - "Тигра", принятого на снабжение ВС три года назад. Кроме того, по сообщения ряда СМИ новыми итальянскими броневиками планируется в перспективе снабдить МВД и ФСБ, хотя представители данных ведомств пока никак не комментировали такие предположения.

В ОАО "Ростехнологии", где будет организована сборка машин, подтвердили информацию о том, что компания ведет переговоры с IVECO. По словам представителя компании, в этом году будет создана пробная партия, а со следующего начнется серийное производство. Предполагается, что минимальный годовой оборот составит 500 машин в год.

Объем поставок для Минобороны уже согласован, пишет газета "Коммерсант". В ближайшие пять лет оборонное ведомство хочет приобрести 1775 машин IVECO LMV M65. В 2011-2012 годах планируется закупать по 278 машин в год, на протяжении следующих двух лет - по 458 единиц в год, в 2015 году - 228, а в 2016 году - 75 броневиков.

При этом сообщается, что в общей сложности Минобороны выделяет на это 30 млрд рублей. В "Ростехнологиях" уточнили, что каждая единица техники будет стоить не больше 300 тысяч евро.

По оценкам разных наблюдателей, а также околовоенных аналитиков, Россия попросту "подсела" на иностранное оружие. Не исключено, что Министерство обороны РФ в ближайшие 5-6 лет закупит вооружений у европейских стран и Израиля на 10 млрд евро. Одним из самых масштабных и обсуждаемых заказов станет покупка вертолетоносцев Mistral у Франции. Сейчас рассматривается схема "2+2", которая подразумевает, что 2 корабля Россия купит в готовом виде, а еще 2 соберет на своей территории.

Кроме того, идет работа над заключением контракта с израильской компанией "Израильская авиационная промышленность" (IAI) о лицензионном производстве в России беспилотных летательных аппаратов. Наряду с этим, РФ ведет переговоры с французскими группами Thales и Safran о поставках дополнительных партий для сборки в России тепловизионных систем и авиационных контейнеров целеуказания. Сообщалось также, что Минобороны РФ хочет купить у корпорации Safran ограниченную партию экипировки "солдата будущего" FELIN для спецназа ГРУ.

Часть 2. Кто к нам с мечем, того мы этим!

Ни для кого из нас, кто хоть немножко интересуется Вооруженными силами Российской федерации, не секрет что состав и стратегия применения вооруженных сил определяется текущей военной доктриной, принятой в государстве на основе закона. Так в соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 5 февраля 2010 г. N 146 "О Военной доктрине Российской Федерации" (Опубликованным в Российской газете 10 февраля 2010 г. И вступившим в силу с момента подписания 5 февраля 2010 г.) основными задачами Вооруженных Сил в период непосредственной угрозы военной агрессии является:

а) осуществление комплекса дополнительных мероприятий, направленных на снижение уровня угрозы агрессии и повышение уровня боевой и мобилизационной готовности Вооруженных Сил и других войск, в целях проведения мобилизационного и стратегического развертывания;

б) поддержание потенциала ядерного сдерживания в установленной степени готовности;

в) участие в обеспечении режима военного положения;

г) осуществление мероприятий по территориальной обороне, а также выполнение в установленном порядке мероприятий гражданской обороны;

д) выполнение международных обязательств Российской Федерации по коллективной обороне, отражение или предотвращение в соответствии с нормами международного права вооруженного нападения на другое государство, обратившееся к Российской Федерации с соответствующей просьбой.

Кроме того, в военное время Основными задачами Вооруженных Сил являются - отражение агрессии против Российской Федерации и ее союзников, нанесение поражения войскам (силам) агрессора, принуждение его к прекращению военных действий на условиях, отвечающих интересам Российской Федерации и ее союзников.

То есть не считая задач мирного времени основным назначением вооруженных сил является – быть карающим мечем в руках государства, который призван обеспечить свободу и независимость для всех граждан российской федерации от внешнего агрессора.

Правда в современную доктрину Российской федерации среди задач мирного времени затесался ряд пунктов, которые в былые времена были не то что несвойственны вооруженным силам, но даже никто и не думал этими задачами нагружать Армию. Так одними из Основных задач Вооруженных Сил в мирное время является:

о) борьба с терроризмом;

р) участие в охране общественного порядка, обеспечении общественной безопасности;

Участие войск в пресечении несанкционированных митингов и демонстраций, беспорядков и даже различного рода вооруженных конфликтов на территории самого государства противоречит самой природе и предназначению вооруженных сил, что особенно ясно видно при рассмотрении их не изолированно, а в совокупности с другими элементами силового механизма государства. Подобное использование войск ведет к обострению их отношений с народом, подрывает авторитет человека в погонах.

Применение армейских частей для несвойственных им целям хотелось бы рассматривать как вынужденную меру с целью временной компенсации слабости других инструментов поддержания или восстановления порядка и стабильности. Тем более что в нашем государстве предостаточно других силовых ведомств которым такие функции близки, а самое главное именно они и призваны решать данные задачи.

Например, внутренние войска. Так основными задачами внутренних войск МВД России являются:

- участие совместно с органами внутренних дел в локализации и блокировании районов чрезвычайного положения или районов вооруженных конфликтов, пресечении в указанных районах вооруженных столкновений и разъединении противоборствующих сторон, в изъятии оружия у населения, в проведении мероприятий по разоружению незаконных вооруженных формирований, а в случае оказания ими вооруженного сопротивления - в их ликвидации;

- участие совместно с органами внутренних дел в принятии мер по усилению охраны общественного порядка и общественной безопасности в районах, примыкающих к районам чрезвычайного положения или районам вооруженных конфликтов;

участие в пресечении массовых беспорядков в населенных пунктах, а при необходимости и в исправительных учреждениях;

- участие совместно с органами внутренних дел в принятии неотложных мер по спасению людей, охране имущества, оставшегося без присмотра, обеспечению охраны общественного порядка при чрезвычайных ситуациях и других чрезвычайных обстоятельствах, а также в обеспечении режима чрезвычайного положения;

участие совместно с органами внутренних дел в борьбе с преступностью в порядке, определяемом настоящим Федеральным законом;

- участие совместно с органами внутренних дел в охране общественного порядка посредством несения патрульно-постовой службы в населенных пунктах, а также в обеспечении общественной безопасности при проведении массовых мероприятий;

- выделение пограничным органам федеральной службы безопасности сил и средств для участия в пограничных поисках и операциях в порядке, определяемом совместными решениями министра внутренних дел Российской Федерации и Директора Федеральной службы безопасности Российской Федерации.

- Соединения и воинские части (подразделения) внутренних войск в соответствии с нормативными правовыми актами Российской Федерации участвуют в контртеррористической операции и обеспечении правового режима контртеррористической операции

Отдельный вопрос - роль и место армии в силовом механизме. Международный опыт подтверждает, что государства используют вооруженные силы для пресечения незаконных попыток изменения государственного строя, территориальной целостности, а в некоторых случаях для вторжения в соседние государства для свержения существующего там государственного строя. Можно предположить, что использование вооруженных сил не по своему прямому назначению таит в себе опасность превращения их в активное средство разрешения внутриполитического и внутригосударственного противоборства, особенно в напряженных для страны ситуациях.

Другими словами кто-то очень настойчиво и заботливо решил продублировать функции внутренних войск в задачах мирного времени вооруженных сил Российской Федерации.

Часть3. Шит и меч или каждой IVECO по мине

Но мне бы хотелось поговорить не о стоимости IVECO LMV M65, не о преимуществах или недостатках данной техники при сравнении с отечественными разработками или о качестве написания законов которые регламентируют применение вооруженных сил Российской Федерации. Мне бы хотелось поговорить о месте и уместности использования техники типа IVECO LMV M65 в рядах вооруженных сил российской федерации.

Но было бы несправедливо сказать о тех конструктивных особенностях данного типа техники, которые так заинтересовали нашего министра обороны Сердюкова А. Э. и его верного заместителя по вооружению Поповкина, так бронетранспортер LMV выдерживает подрыв взрывного устройства под колесом или днищем, соответствующего по мощности 6 килограммам тринитротолуола, и отличается 6-м классом защиты. Причём некоторое время назад компания Iveco опубликовала список случаев подрыва LMV, которые находятся в Афганистане: машины обстреливали автоматами и гранатомётами, подрывали минами и фугасами – погибших нет, бойцы обходились только лёгкими ранениями.

Как говорят специалисты Iveco это – заслуга конструкции: для обеспечения максимальной защиты экипажа обитаемый отсек отделен от моторного и грузового отделений, чтобы при подрыве ударной волной разрушались только передняя или задняя части машины. Причем сиденья экипажа закреплены упруго, чтобы амортизировать удар, а снизу бойцов защищает U-образное днище (такая форма гарантирует хорошее отражение осколков), выполненное из двух видов брони: стальной и композитной. Дополняют картину вставки в колёсах, которые позволяют передвигаться на простреленных шинах.

Но раз продавцы IVECO LMV M65 заговорили о достоинствах такого типа машин при подрывах на минах и фугасах, то стоит вспомнить немного исторического опыта полученного нашими вооруженными силами в Афганистане.

Война в Афганистане была самой жестокой войной по разряду мин для наших вооруженных сил. Минная война в Афганистане - это, прежде всего война на путях движения. Как правило, местами установки минно-взрывных заграждений моджахеды выбирали дорожные сооружения: горные перевалы, узкие входы в долины, крутые повороты дорог, подъёмы и спуски на них, пешеходные и вьючные тропы, входы в пещеры и в заброшенные постройки, подходы к источникам воды, входы в кяризы, оазисы и рощи, тоннели. Взрыв заряда должен был не только нанести урон, но и задержать продвижение войск на как можно длительное время, а при устройстве засады - лишить манёвра. Имея хорошую разведку, моджахеды нередко заранее знали о предстоящем продвижении колонн, что позволяло им проводить соответствующую подготовку своих действий. Но так же необходимо было бы заметить, что все вопросы минно-взрывного дела и тактику минной войны, афганским моджахедам преподавали западные инструктора в пакистанских лагерях.

Справедливо было бы заметить то что в Афганистане советские войска получили беспрецедентный опыт современной борьбы с минами и фугасами, а так же с теми кто их закладывает на дорогах. Да безусловно потери в личном составе и техники были и это не стоит скрывать. Но если почитать мемуары участников тех событий или военно-научную литературу тех времен, то можно проследить очень интересную картину. Как правило, моджахеды нападали на те колоны, которые были либо сформированы из небольшого количества техники, которые не имели достаточных сил и средств для прикрытия флангов колоны, другими словами это были отделено передвигающиеся группы техники, а не подразделения.

Сами понимаете что уничтожит колону из двух КамАЗов перевозящих продукты или ГСМ и одной БМП намного проще чем уничтожить колону мотострелкового батальона с достаточным количеством тяжелого вооружением, средствами траления, радиоподавления, имеющим в сувоем составе начиная от саперов до химика дозиметриста, а так же походного охранения и передвигающуюся по правилам боевого устава сухопутных войск (нынче этот документ называется немного по другому, но свою суть от этого он не теряет). В условиях гор и гористой местности организовать выполнение и соблюдение данных мероприятия невероятно сложно - но можно, а для того чтоб по глупому не терять технику и людей еще и нужно. Но по нашему народному обычаю, буквальному выполнению всех предписанных мероприятий часто не придают значения, а в Чечне, особенно в период первой компании такие вопросы зачастую просто вообще не выполнялись совсем.

Если обратится к первоисточнику, то есть к боевому уставу, то согласно данного документа в преддверии вступления с противником в бой, войска вообще должны передвигаться (совершать марш если быть совсем точным в военной терминалогии) исключительно в составе подразделений.

Дабы не быть голословным:

Марш — организованное передвижение войск в колоннах по дорогам и колонным путям в целях выхода в назначенный район или на указанный рубеж. Он является ОСНОВНЫМ способом передвижения батальона (роты). Марш может совершаться в предвидении вступления в бой или вне угрозы столкновения с противником, а по направлению движения — к фронту, вдоль фронта или от фронта в тыл. Во всех случаях марш совершается скрытно, как правило, ночью или в других условиях ограниченной видимости, а в боевой обстановке и в глубоком тылу своих войск — и днем. В любых условиях подразделения должны прибыть в назначенный район или на указанный рубеж своевременно, в полном составе и в готовности к выполнению боевой задачи.

При угрозе нападения наземного противника в зависимости от характера местности высылаются головные и замыкающие дозоры, или дозорные отделения на удаление, обеспечивающее наблюдение за ними, поддержку их огнем и исключающее внезапность нападения наземного противника на охраняемую колонну.

Возникает вопрос: почему все так здорово на бумаге и так плохо в реальной боевой обстановке?

Потому что, в той же Чечне, как правило действовали не слаженные войсковые подразделения, заточенные на войну с внешним агрессором, а наспех сформированные сводные воинские части, которые не имели не то что вооружения по полному штату, но зачастую были слишком ограничены в способах и методах борьбы с бандитами которые устраивали засады на дорогах.

Часто из новостных репортажей СМИ мы слышали: то там, то там в Чечне произошло нападение на колону ОМОНа. ОМОН это все таки милиция, хоть и особого назначения.
Действиям в боевой обстановке, которые регламентируются боевым уставом, не обучена.
Специфика у них совсем другая. А те мероприятия которые осуществлялись в Чечне явно требовали от руководителей сводных подразделений МВД соответствующих знаний , опыта и умений. Если бы сообщили, что стратегическая ядерная ракета запущенная начальником РОВД, в цель не попала, кто нибудь удивился?

Возникает противоречие. С одной стороны, боевые действия по боевому уставу, должны вести подразделения министерства обороны. С другой стороны, министерство обороны создано для отражение нападения из вне. И действовать против граждан своей страны не может. Наведение общественного и конституционного порядка функция МВД, но действовать по боевому уставу, в боевой обстановке подразделения и командование не подготовлены, да и что скрывать, не умеют. Приплюсововается еще один негативный фактор. Зачастую, МВД отправляло в Чечню откровенно "штатских" руководителей из всяких ГОВД и РОВД, только с целью получения «боевого» стажа и соответствующих привилегий. Так что все потери на 50% на их совести.

Часть 4. Выводы

Так все же нужна в Российской армии IVECO LMV M65? Можно ответить смело и без оглядки – машины подобного класса в вооруженных силах были бы не лишними и возможно заняли бы свою нишу.

К слову сказать, те же подразделения НАТО дислоцированные в Ираке вынуждены использовать данный тип техники, ибо то чем они там занимаются, вполне обосновано предполагает широкое использование данного типа машин.

Вот например на очередном патрулировании улиц Багдада, постреляют американские пехотинцы очередные попутно двигающиеся машины мирных иракцев, убьют с десяток человек, которые виноваты только в том что живут в Ираке и волею судеб в их государстве есть большие запасы нефти. То в таком случае, стоит опасаться что какой то обиженный житель Ирака из ненависти к американским солдатам может закопать на дороге фугас и подорвать один Джип-броневичек. И тогда конечно стоит закупать машины с бронекапсулами и ставить их на вооружение для защиты своих солдат.

Но насколько я знаю, в отличие от американской армии, Российская армия вроде как не собирается катается по Ираку и не развлекается пострелялками по гражданским сооружениям и гражданскому автотранспорту, вызывая тем самым справедливое негодование мирных граждан ближневосточного государства.

Другими словами крути - не крути, а при наличии всего ныне существующего спектра военной техники в вооруженных силах Российской Федерации, максимум для чего машины класса IVECO LMV M65 могут пригодится - это возить командира бригады (батальона) и других армейских командиров. А вот внутренним войскам и другим подразделениям, которые призваны в первую очередь принимать меры по усилению охраны общественного порядка и общественной безопасности в районах, примыкающих к районам чрезвычайного положения или районах вооруженных конфликтов, участвующих в пресечении массовых беспорядков в населенных пунктах, а при необходимости и в исправительных учреждениях, а также борьбе с терроризмом, техника подобного класса весьма пригодилась бы.

_________________
Изображение

То, что не убьет тебя, сделает сильнее.
Читаем классику
памятка по уплате членских взносов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср, 18 авг 2010, 15:08 
Не в сети
Член МОО "ВЕЧЕ"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 04 авг 2009, 09:57
Сообщения: 1642
Откуда: Санкт-Петербург
А синьор Берлускони (друг Сам Знаешь Кого), случаем, к концерну IVECO отношения не имеет? ;) :D

Цитата:
Но насколько я знаю, в отличие от американской армии, Российская армия вроде как не собирается катается по Ираку и не развлекается пострелялками по гражданским сооружениям и гражданскому автотранспорту, вызывая тем самым справедливое негодование мирных граждан ближневосточного государства.

А ежели не по Ираку, а например, по Тифлису? Или по Львiву? Или, прости Господи, по Таллину какому-нибудь? Всяко может быть! :?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср, 18 авг 2010, 15:20 
Не в сети
Член МОО "ВЕЧЕ"

Зарегистрирован: Ср, 05 авг 2009, 17:42
Сообщения: 2156
Я думаю это иудо-массонский заговор.
А Сердюков он случаем не Ицхак Гейцович Седюковман... :?

_________________
Судите праведно, дабы наши виновными не оказались
Иоанн IV Грозный

Верую, чтобы понимать
Ансельм Кентерберийский


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср, 18 авг 2010, 17:54 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт, 24 дек 2009, 12:08
Сообщения: 1486
Так я не понял. А чем Ивеко лучше Тигров? Почему нашу технику не закупают?

Да, и применение армии во внутренних делах мне не понятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср, 18 авг 2010, 18:31 
Не в сети
Член МОО "ВЕЧЕ"

Зарегистрирован: Сб, 12 сен 2009, 18:33
Сообщения: 453
Я в этом, конечно,вообще ничего не понимаю, поэтому у меня вопросы:

1. Какова потребность армии в этом виде вооружений?
2. Если есть наши аналоги, то хватает ли производственных мощностей, чтобы в кратчайшие сроки перевооружить армию?
3. Когда начнется Третья Мировая?
4. Принимаются ли такие решения без одобрения Правительства?

Если своих мощностей не хватает, то,может, правильно закупить на "зеленые", которые по прогнозам скоро обесценятся, то, что нам необходимо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср, 18 авг 2010, 18:38 
Не в сети
Член МОО "ВЕЧЕ"

Зарегистрирован: Ср, 05 авг 2009, 17:42
Сообщения: 2156
grin521 писал(а):
Я в этом, конечно,вообще ничего не понимаю, поэтому у меня вопросы:

1. Какова потребность армии в этом виде вооружений?
2. Если есть наши аналоги, то хватает ли производственных мощностей, чтобы в кратчайшие сроки перевооружить армию?
3. Когда начнется Третья Мировая?
4. Принимаются ли такие решения без одобрения Правительства?

Если своих мощностей не хватает, то,может, правильно закупить на "зеленые", которые по прогнозам скоро обесценятся, то, что нам необходимо.

1. Никаких, есть видимо потребности у МВД
2. Нет. Но похоже и задания такого не было. С оружием у нас всегда было хорошо. Это дешёвый ширпотреб мы не умеем разрабатывать, а хорошее, но дорогое - пожалуйста...
3. Чур меня... :shock: чы чего Грин опупели? Голода заохотелось, кишок вывороченных, гирлянд из тел по обочинам?, запах горелого мяса? Одуреть...
4. Видимо да, но консультации проводятся всенепременно...
5. И собираются закупать заводы...

_________________
Судите праведно, дабы наши виновными не оказались
Иоанн IV Грозный

Верую, чтобы понимать
Ансельм Кентерберийский


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср, 18 авг 2010, 18:45 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн, 03 авг 2009, 23:49
Сообщения: 4207
Откуда: гондурас
Hunta писал(а):
grin521 писал(а):
Я в этом, конечно,вообще ничего не понимаю, поэтому у меня вопросы:

1. Какова потребность армии в этом виде вооружений?
2. Если есть наши аналоги, то хватает ли производственных мощностей, чтобы в кратчайшие сроки перевооружить армию?
3. Когда начнется Третья Мировая?
4. Принимаются ли такие решения без одобрения Правительства?

Если своих мощностей не хватает, то,может, правильно закупить на "зеленые", которые по прогнозам скоро обесценятся, то, что нам необходимо.

1. Никаких, есть видимо потребности у МВД
2. Нет. Но похоже и задания такого не было. С оружием у нас всегда было хорошо. Это дешёвый ширпотреб мы не умеем разрабатывать, а хорошее, но дорогое - пожалуйста...
3. Чур меня... :shock: чы чего Грин опупели? Голода заохотелось, кишок вывороченных, гирлянд из тел по обочинам?, запах горелого мяса? Одуреть...
4. Видимо да, но консультации проводятся всенепременно...
5. И собираются закупать заводы...


да есть у наших похожие по типу броневики

те же "тигр" или "волк" – есть, правда у них есть небольшие конструктивные недостатки но и преимущества перед зарубежными аналогами

но по моему ИХМО покупать машинку за 300 тыс евро только ради того чтобы она возила попу комбрига уж как то слишком жирно и не оправдано

а другого применения машин данного класса в вооруженных силах в ближайшей перспективе не будет

_________________
Изображение

То, что не убьет тебя, сделает сильнее.
Читаем классику
памятка по уплате членских взносов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср, 18 авг 2010, 18:50 
Не в сети
Член МОО "ВЕЧЕ"

Зарегистрирован: Сб, 12 сен 2009, 18:33
Сообщения: 453
Hunta писал(а):
1. Никаких, есть видимо потребности у МВД
2. Нет. Но похоже и задания такого не было. С оружием у нас всегда было хорошо. Это дешёвый ширпотреб мы не умеем разрабатывать, а хорошее, но дорогое - пожалуйста...
3. Чур меня... :shock: чы чего Грин опупели? Голода заохотелось, кишок вывороченных, гирлянд из тел по обочинам?, запах горелого мяса? Одуреть...
4. Видимо да, но консультации проводятся всенепременно...
5. И собираются закупать заводы...


Да, Кристобаль Хозевич, как-то с дамами Вы не очень церемонитесь...

Я, конечно же, не хочу всего этого, но уже два раза выход их кризиса англосаксы находили в войне.
Так что этот крайне нежелательный вариант надо иметь в виду, и готовиться к нему соответственно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср, 18 авг 2010, 18:53 
Не в сети
Член МОО "ВЕЧЕ"

Зарегистрирован: Сб, 12 сен 2009, 18:33
Сообщения: 453
soldier писал(а):
Hunta писал(а):
grin521 писал(а):
Я в этом, конечно,вообще ничего не понимаю, поэтому у меня вопросы:

1. Какова потребность армии в этом виде вооружений?
2. Если есть наши аналоги, то хватает ли производственных мощностей, чтобы в кратчайшие сроки перевооружить армию?
3. Когда начнется Третья Мировая?
4. Принимаются ли такие решения без одобрения Правительства?

Если своих мощностей не хватает, то,может, правильно закупить на "зеленые", которые по прогнозам скоро обесценятся, то, что нам необходимо.

1. Никаких, есть видимо потребности у МВД
2. Нет. Но похоже и задания такого не было. С оружием у нас всегда было хорошо. Это дешёвый ширпотреб мы не умеем разрабатывать, а хорошее, но дорогое - пожалуйста...
3. Чур меня... :shock: чы чего Грин опупели? Голода заохотелось, кишок вывороченных, гирлянд из тел по обочинам?, запах горелого мяса? Одуреть...
4. Видимо да, но консультации проводятся всенепременно...
5. И собираются закупать заводы...


да есть у наших похожие по типу броневики

те же "тигр" или "волк" – есть, правда у них есть небольшие конструктивные недостатки но и преимущества перед зарубежными аналогами

но по моему ИХМО покупать машинку за 300 тыс евро только ради того чтобы она возила попу комбрига уж как то слишком жирно и не оправдано

а другого применения машин данного класса в вооруженных силах в ближайшей перспективе не будет

С тем, что попа комбрига не стоит таких денег, я согласна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср, 18 авг 2010, 21:53 
Не в сети
Член МОО "ВЕЧЕ"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 04 авг 2009, 09:57
Сообщения: 1642
Откуда: Санкт-Петербург
soldier писал(а):
а другого применения машин данного класса в вооруженных силах в ближайшей перспективе не будет

Возможно, их хотят использовать, как замену БРДМ. :?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 105


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  



Rambler's Top100
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB