Вече

Межрегиональная Общественная Организация

Главная

На форум

Об организации

Акции


Текущее время: Чт, 12 дек 2019, 03:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср, 27 мар 2013, 15:21 
Не в сети
Член МОО "ВЕЧЕ"

Зарегистрирован: Сб, 11 июн 2011, 05:38
Сообщения: 2
1. ВСТУПЛЕНИЕ

В канун Нового 2013 года, известный российский либерал Евгений Ясин выступил в защиту либерализма, разместив в Интернет статью под названием «Либерализм - конструктивная теория»: http://maxpark.com/user/683798149/content/1722918

Евгений Ясин написал, будто он защищает «идеи свободы».

Но в чем суть этой «свободы»?

Большевики тоже ратовали за свободу, - за «освобождение труда», - а воспроизвели систему наемного рабства, более тотальную, чем при капитализме.

«Свобода» многозначна.

Кому нужна «свобода» чиновного произвола или наркомании?
Можно ли защищать «идеи свободы», не разобравшись с идеей человека, обладающего этой «свободой», - вдруг это насильник или бандит?

2. МИФЫ И КУЛЬТЫ ЛИБЕРАЛИЗМА

Идейный отец либерализма, – Людвиг фон Мизес (1), - лаконично определил либерализм так: «либерализм = синоним капитализма».

Либералы утверждают, что капитализм – строй, отвечающий натуре человека.

Общество рассматривается либералами состоящим из «либеральных атомов», - сущностей, наделенных частной собственностью, разумом и свободой выбора.

Их идеология исходит из трёх культов:

1) частной собственности,
2) «невидимой руки рынка»,
3) свободы индивидуальных решений.

Из массы индивидуальных решений, мол, стихийно складываются общие процессы, наблюдаемые в экономике.

При этом «невидимая рука рынка» - собирательный образ, обозначающий экономические законы, управляющие этими стихийными процессами.

Культ частной собственности нужен либералам для защиты свободы индивидуальных решений.

На поверхностный взгляд, всё кажется складным.

Но соответствует ли это натуре человека и, если да, то какой натуре?

(Раскрытие темы приведено здесь: http://www.proza.ru/2013/03/26/347)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт, 29 мар 2013, 10:44 
Не в сети
Член МОО "ВЕЧЕ"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт, 14 янв 2010, 12:58
Сообщения: 849
Откуда: московское княжество
Валентин Левин писал(а):
.........
Большевики тоже ратовали за свободу, - за «освобождение труда», - а воспроизвели систему наемного рабства, более тотальную, чем при капитализме.
..........

да, и ещё они насильно заставляли своих рабов бесплатно получать всеобщее среднее образование, бесплатно лечиться в больницах, отдавать детей в детские сады, кружки, институты, ездить по путёвкам в пансионаты и санатории ...
а тех, кто отказывался, отправляли в ГУЛАГ и там ещё больше их эксплуатировали )))

аффтар, пейшы исчо про кровавых большевиков ! :twisted:

ЗЫ: пардон, а лет-то сколько аффтару ?

_________________
Я не интеллиХент, у меня профессия есть !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб, 30 мар 2013, 07:16 
Не в сети
Член МОО "ВЕЧЕ"

Зарегистрирован: Сб, 11 июн 2011, 05:38
Сообщения: 2
KatzMoskal писал(а):
да, и ещё они насильно заставляли своих рабов бесплатно получать всеобщее среднее образование, бесплатно лечиться в больницах, отдавать детей в детские сады, кружки, институты, ездить по путёвкам в пансионаты и санатории ...
аффтар, пейшы исчо про кровавых большевиков ! :twisted:
Автору достаточно лет, чтобы ссылаться на личный опыт.
Товарищ KatzMoskal, ни либерализм, ни большевизм не адекватны чаяниям русского народа.

Эти идеологии лишь внешне противоположны, - первая ратует за "свободу рынка", вторая - за его уничтожение.

Но обе одинаково убивают душу народа: первая - разлагает Человека на "либеральные атомы", отдает его во власть стихии формирования долговых валютно-финансовых пирамид.

Вторая превращает Человека в административный винтик, отдает его во власть троцкистско-энгельсовской "Единой фабрики", по сути - монолитному "либеральному атому", вершине капиталистической идеи.

Обе идеологии, по сути, - единокапиталистические и антикоммунистические.

Либерализм есть идеология свободы хищничества в общественном пространстве.
Большевизм же есть идеология узурпации общественного пространства единым хищником.

Обе смыкаются в одном: подчиняют общественное пространство частной силе.

Большевизм и либерализм есть две стороны одной и той же медали, - разоблачать их необходимо одновременно.

К власти в России в 1917 г. пришли ставленники Ротшильдов, - руками большевиков превращали Россию в "единый либеральный атом" - в троцкистско-энгельсовскую "общество- фабрику".

На первом этапе была осуществлена тотальная капитализация страны, - выполнен процесс "первоначального накопления капитала", сутью которого является отделение собственности от тружеников.

Эта капитализация выполнена по модернизированной схеме английского огораживания, - в советском варианте это была коллективизация и узурпация крестьянской собственности в деревне.

До 1953 года деревня душилась неимоверными налогами: подати взымались за каждую скотину, за каждую курицу.

В 1953 году новый Премьер - Маленков - отменил эти налоги и остатки крестьян ненадолго вздохнули с облегчением.

С конца 50-х годов вторую волну "индустриализации" (капитализации) затеял Хрущев: приняли решение задавить огородничество и приусадебные хозяйства рабочих...

Третий этап добивания русского мира - конец 60-х, брежневская "либерализация", - всех превратили в несунов и воров.

И, наконец, с начала 90-х годов - на кастрированную большевиками Россию надели цепи либерализма.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн, 01 апр 2013, 11:20 
Не в сети
Член МОО "ВЕЧЕ"

Зарегистрирован: Пт, 28 авг 2009, 02:01
Сообщения: 1701
Дубль :(


Последний раз редактировалось GRIFFIN Пн, 01 апр 2013, 11:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн, 01 апр 2013, 11:22 
Не в сети
Член МОО "ВЕЧЕ"

Зарегистрирован: Пт, 28 авг 2009, 02:01
Сообщения: 1701
Валентин Левин писал(а):
KatzMoskal писал(а):
да, и ещё они насильно заставляли своих рабов бесплатно получать всеобщее среднее образование, бесплатно лечиться в больницах, отдавать детей в детские сады, кружки, институты, ездить по путёвкам в пансионаты и санатории ...
аффтар, пейшы исчо про кровавых большевиков ! :twisted:
Автору достаточно лет, чтобы ссылаться на личный опыт.
Товарищ KatzMoskal, ни либерализм, ни большевизм не адекватны чаяниям русского народа.

Это, по-видимому, заявляет лично русский народ?

Цитата:
Эти идеологии лишь внешне противоположны, - первая ратует за "свободу рынка", вторая - за его уничтожение.

Правильно! Стремление воровать и стремление не воровать лишь внешне противоположны. Интернационализм и нацизм лишь внешне противоположны.
Я правильно понял Вашу мысль?

Цитата:
Но обе одинаково убивают душу народа: первая - разлагает Человека на "либеральные атомы", отдает его во власть стихии формирования долговых валютно-финансовых пирамид.

Вторая превращает Человека в административный винтик, отдает его во власть троцкистско-энгельсовской "Единой фабрики", по сути - монолитному "либеральному атому", вершине капиталистической идеи.

Это когда же в России была власть троцкистско-энгельсовской "Единой фабрики"?

Цитата:
Обе идеологии, по сути, - единокапиталистические и антикоммунистические.

Ну отож. Частная собственность на средства производства и общенародная собственность - это лишь внешне противоположные явления, мы помним :D

Цитата:
Либерализм есть идеология свободы хищничества в общественном пространстве.
Большевизм же есть идеология узурпации общественного пространства единым хищником.

Нельзя ли про идеологию большевизма поподробнее? Что это за идеология, кем и когда сформулирована, кем воплощалась?

Цитата:
Обе смыкаются в одном: подчиняют общественное пространство частной силе.

Большевизм и либерализм есть две стороны одной и той же медали, - разоблачать их необходимо одновременно.

Убивать и не убивать есть одно и то же, мы уже в курсе.

Цитата:
К власти в России в 1917 г. пришли ставленники Ротшильдов, - руками большевиков превращали Россию в "единый либеральный атом" - в троцкистско-энгельсовскую "общество- фабрику".

На первом этапе была осуществлена тотальная капитализация страны, - выполнен процесс "первоначального накопления капитала", сутью которого является отделение собственности от тружеников.

А в чьих руках сосредотачивался этот капитал и как распределялся, не подскажете?

Цитата:
Эта капитализация выполнена по модернизированной схеме английского огораживания, - в советском варианте это была коллективизация и узурпация крестьянской собственности в деревне.

Чего общего между коллективизацией и огораживанием?? Ах, ну да... Организация общины и разрушение общины это же одно и то же, чего это я :shock:

Цитата:
До 1953 года деревня душилась неимоверными налогами: подати взымались за каждую скотину, за каждую курицу.

В 1953 году новый Премьер - Маленков - отменил эти налоги и остатки крестьян ненадолго вздохнули с облегчением.

Ну врать-то зачем? Про налоги в СССР: http://www.history-of-taxes.narod.ru/5.html

Цитата:
С конца 50-х годов вторую волну "индустриализации" (капитализации) затеял Хрущев: приняли решение задавить огородничество и приусадебные хозяйства рабочих...

Третий этап добивания русского мира - конец 60-х, брежневская "либерализация", - всех превратили в несунов и воров.
И, наконец, с начала 90-х годов - на кастрированную большевиками Россию надели цепи либерализма.

Аж прям заставляли нести и воровать. Вот изверги, а!
Но мы-то помним, что воровать и не воровать - это одно и то же, поэтому попробуйте взглянуть на ситуацию малость по-другому :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн, 01 апр 2013, 13:30 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт, 24 дек 2009, 12:08
Сообщения: 1485
Валентин Левин зачем-то пытается доказать что капитализм, он же либерализм, и социализм есть одно и тоже. Интересно, зачем? Что из этого следует далее? Qui prodest (кому выгодно)?

Цитата:
Третий этап добивания русского мира - конец 60-х, брежневская "либерализация", - всех превратили в несунов и воров.

Не надо за всех отвечать.
Я, вот, никогда не крал.

Цитата:
И, наконец, с начала 90-х годов - на кастрированную большевиками Россию надели цепи либерализма.

Это уже совсем смешно. Всеобщие образование и здравоохранение, индустриализация, победа в ВОВ, атомная бомба, выход человечества в космос - это кастрированная большевиками Россия? Если бы у нас не было советского задела - мы бы так долго не продержались бы.

Кстати, американские ракеты летают на двигателях Кузнецова (НК-33), международная космическая станция (МКС) - единственная в мире. Это всё было сделано при "большевиках". Беру в кавычки потому что с 1952 года - КПСС.

Итак.
Какова конечная цель опубликования этого сообщения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср, 03 апр 2013, 17:38 
Не в сети
Член МОО "ВЕЧЕ"

Зарегистрирован: Пт, 28 авг 2009, 02:01
Сообщения: 1701
Кстати, в плане большевиков и лично В.И. Ленина очень хорошо написал С.Г. Кара-Мурза: http://kara-murza.ru/books/articles/verdug.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт, 04 апр 2013, 13:29 
Не в сети
Член МОО "ВЕЧЕ"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт, 14 янв 2010, 12:58
Сообщения: 849
Откуда: московское княжество
Брат 2 писал(а):
........
Какова конечная цель опубликования этого сообщения?

дык !

это ж увертюра к опере про мизинных людей, век воли не видать ! :twisted:

_________________
Я не интеллиХент, у меня профессия есть !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт, 11 апр 2013, 13:09 
Не в сети
Член МОО "ВЕЧЕ"

Зарегистрирован: Ср, 05 авг 2009, 17:42
Сообщения: 2156
KatzMoskal писал(а):
Брат 2 писал(а):
........

это ж увертюра к опере про мизинных людей, век воли не видать ! :twisted:

Ню, ню...
Ребе... Не надо по обыкновению своего идейного папы СЕК, валить всё в кучу и называть это идеологией и метафизикой.
Мизинные люди они есть были и будут всегда, это простой народ, рядовые сотрдники, простые пахари, обычные солдаты и ординарные равчи, учителя, железнодорожники. Они живут своей обычной простой жизнью. Они не хоят не в гору ни с горы. Они хотят тихо и счастливо и спокойно прожить жизнь, в любви, радуясь детям, внукам, солнечному дню, лучку с грядки со своей, помидорке, клубничке для сына выращенной, спокойной старости...
Они политикой не занимаются и не занимались. Они не умеют этого делать. Они не хотят этого.
Но они соль земли Катц.
В их ординарности и привязанности, укоренённости в жизни, в её простоте - соль.
Вспомните, с какой ностальгией многие вспоминают СССР - где мизинные люди были вне политики. Она была для них как "Клуб путешествеников" или "в мире животных". Забавна.
Сейчас мы в ней. И что? Большая часть просто випит и воет - "Заберите от нас политику! НЕ нужна она нам!" (Это к слову одна из причин столь успешного голосования народа за ВВП).
Всё конечно сложнее. Но для наших целей, такое приближение вполне подходит.
И идиллию, что я тут рисовал, в действительности ведёт в ад... обычно. Но нам хоть на этом уровне решить проблемму. Потом пойдём дальше разбираться. Как от ада то, отвратиться...

_________________
Судите праведно, дабы наши виновными не оказались
Иоанн IV Грозный

Верую, чтобы понимать
Ансельм Кентерберийский


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт, 11 апр 2013, 14:27 
Не в сети
Член МОО "ВЕЧЕ"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт, 14 янв 2010, 12:58
Сообщения: 849
Откуда: московское княжество
Hunta писал(а):
........
Мизинные люди они есть были и будут всегда, это простой народ, рядовые сотрдники, простые пахари, обычные солдаты и ординарные равчи, учителя, железнодорожники. Они живут своей обычной простой жизнью. Они не хоят не в гору ни с горы. Они хотят тихо и счастливо и спокойно прожить жизнь, в любви, радуясь детям, внукам, солнечному дню, лучку с грядки со своей, помидорке, клубничке для сына выращенной, спокойной старости...
Они политикой не занимаются и не занимались. Они не умеют этого делать. Они не хотят этого.
..........

то есть, им настолько всё равно, что происходит вокруг, что пусть там хоть Сталин, хоть Путин, хоть ... Гитлер ! :o (внезапный Гитлер) - им будет всё равно, лишь бы "счастливо и спокойно прожить жизнь, в любви, радуясь детям, внукам, солнечному дню, лучку с грядки со своей, помидорке, клубничке для сына выращенной, спокойной старости..."

правильно ли я Вас понял, дорогой и любезный друг мой ?

ЗЫ: гетто мизинных людей 8-)

_________________
Я не интеллиХент, у меня профессия есть !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron



Rambler's Top100
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB