Hunta писал(а):
GRIFFIN писал(а):
Hunta писал(а):
Это всё из разных словарей. Может ещё?
Или хватит? Надо же усвоить материал студенту...
А теперь внимательно читаем собственные определения и думаем. Потом ещё раз. И ещё, до тех пор, пока не дойдет. А если Вы не способны воспринимать текст, то тут уж не ко мне. Хоть обсчитайтесь.
До тех пор - слив.
И шо?
Прочёл пятьсот раз.
Шо имеем, то шо я и говорил.
Легитимоность это согласие и способность.
Если у вс есть согласие внутри страны, но нет согласие извне, т.е. с вами не общаются другие государства, то ваша власть с точки зрения всего человечества - нелигитимна, т.е. вы не можете в полной мере отправлять властные полномочия, государственные.
Бинго. Наконец-то. ТОлько извне - это не самое главное. Главное - согласие изнутри.
Цитата:
Яркий пример это членство в ООН представителей несуществующих государств, как Западной Сахары или не выбранных народом, но признаваемых остальным человечеством (одно время Организация освобождения Палестины, во время борьбы с Аппартеидом в ЮАР и Ю.Родезией, во время окупации Анголы и Намибии, представители негритянских военно-политических формирований).
Мне непонятен этот пример. Западная Сахара - не член ООН. Может, Вы мне покажете источник, где будет написано обратное?
Цитата:
Как вам Ю.Осетия и Абхазия?.
Нормально. С точки зрения международного права - они признанные государства.
Цитата:
Аналогично и со способностью контроллировать.
Они полностью контролируют свою территорию. Население со своими правительствами согласно.
Цитата:
А ленин и легитимность вообще рядом не стояли.
Внимательно смотрим на определения. Население поддержало? Поддержало. Другие государства признали? Признали. Что ещё Вам нужно?
РДФР население признало? Нет. РДФР другие государства признали? Нет. Вопросы?
Цитата:
Не имеет значения история - имеет значение согласие и способность! Это Ватсон, элементрано.
Совершенно согласен. Со второй частью. Поэтому РДФР - никоим образом нелегитимна (её не признал никто), а правительство большевиков - насквозь легитимно (его признали все).
По поводу истории - это Вы зря. Она имеет определяющее значение. Поэтому про РДФР знают единицы, а про СССР знают все.
Цитата:
И уж если легитимность это в том числе и научный термин, то он должен быть применим к разным народам и эпохам и формам государства.! Потому мои исторические отсылки, нелепо вами отвергаемые, вполен имеют место быть, как иллюстрация отстаиваемого мною тезиса. А ваши откаряки выдают слабую вашу позицию и неспособность привести ни одного жизненного примера отстаиваемых вами тезисов.
Увы Гриффин. Это так.
И опять мимо. Не всякий термин применим к разным народам и эпохам. Это чисто западный подход, в котором именно Вы меня и упрекаете. Например, тоталитаризм или капитализм неприменимы к античности. Когда возник термин "легитимность"? И когда он стал употребляться в России?
Цитата:
В общем Гриффин, я сам люблю спорить, но меня задолбало объяснять простые, элементарные вещи...
А уж меня-то как... Причем взрослым, казалось бы, людям.
Цитата:
В общем не буду писать неприятные слова, не хочу с вами портить отношения, это не тема и не вопрос для выяснения на таком уровне и таким накалом.
Да неужели из-за подобных споров следует портить отношения? На мой взгляд - ни в коем разе. Если даже я с Вами не согласен в какой-либо исторической оценке - это не значит, что я не ценю Вас, как очень умного человека и моего соратника по общему делу
Цитата:
Предагаю прекратить этот спор до лучших или худших времён. Пожать друг другу руки и остаться каждому при своём мнении.
Я здаюсь на милость Гриффина. Согласен со всем...
Ну и слава КПСС!!! Просто проанализируйте ещё раз аргументы - и, может быть, Вы найдете мою позицию более аргументированной, нежели Ваша.
С уважением.
Вход
FAQ
Поиск
