Вече

Межрегиональная Общественная Организация

Главная

На форум

Об организации

Акции


Текущее время: Вт, 04 авг 2020, 14:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср, 01 июн 2011, 00:26 
Не в сети
Член МОО "ВЕЧЕ"

Зарегистрирован: Пт, 28 авг 2009, 02:01
Сообщения: 1701
KatzMoskal писал(а):
Марсель, не в качестве продолжения нашей дискуссии о том, кто самый евразийский евразиец 8-)
но в качестве обсуждения твоего .... эээ ..... тезиса, что
GRIFFIN писал(а):
...........
Идеология - шире геополитики
...............

Позволю себе с тобой не согласиться: геополитика как минимум имеет сравнимую с идеологией "ширину":

“Геополитика, – пишет А.Г. Дугин, – это мировоззрение власти, наука о власти и для власти. Только по мере приближения человека к социальной верхушке геополитика начинает обнаруживать для него свое значение, тогда как до этого она воспринимается как абстракция. Геополитика – дисциплина политических элит (как актуальных, так и альтернативных)… Не претендуя на научную строгость, геополитика на своем уровне сама определяет, что обладает для нее ценностью, а что нет. … Геополитика – это наука править"

а говоря о евразийской идеологии и помня о том, что это идеология геополитического полюса Суши, мы получаем, что геополитика всё же несколько шире, чем идеология.

кстати, мне странно всё это тебе говорить, ибо эти

GRIFFIN писал(а):
.................
гениальнейшие мысли Великого Народного Мыслителя кажутся мне столь же очевидными, как таблица умножения.
:P

Хм... Как бы это объяснить-то. Видишь ли, идеология затрагивает все сферы общественной жизни, в отличие от геополитики. В этом смысле она шире, т.к. включает в себя геополитику.

Попробую по предложению, если ты не против.

Цитата:
“Геополитика, – пишет А.Г. Дугин, – это мировоззрение власти, наука о власти и для власти.

Итак, что мы видим? Геополитика - это мировоззрение власти. Общество властью ограничивается? Нет.

Цитата:
Только по мере приближения человека к социальной верхушке геополитика начинает обнаруживать для него свое значение, тогда как до этого она воспринимается как абстракция.

Совершенно справедливо. Таким образом, понятие геополитики имеет смысл и значение только для власти.

Цитата:
Геополитика – дисциплина политических элит (как актуальных, так и альтернативных)…

Напоминаю, что в статье понятие "идеология" употребляется в значении не политическом, а культурно-государственном, относясь таким образом не только к властным структурам, но ко всему обществу.

Цитата:
Не претендуя на научную строгость, геополитика на своем уровне сама определяет, что обладает для нее ценностью, а что нет. … Геополитика – это наука править"

Последние 20 лет убедили нас, что геополитика без идеологии обречена, что явственно следует из твоих собственных слов. А значит, что геополитика является частью идеологии, как культурного явления.

Цитата:
а говоря о евразийской идеологии и помня о том, что это идеология геополитического полюса Суши, мы получаем, что геополитика всё же несколько шире, чем идеология.

Не понимаю, как из одного следует второе.

Цитата:
кстати, мне странно всё это тебе говорить, ибо эти

GRIFFIN писал(а):
.................
гениальнейшие мысли Великого Народного Мыслителя кажутся мне столь же очевидными, как таблица умножения.

Как видишь, ничего очевидного :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср, 01 июн 2011, 02:35 
Не в сети
Член МОО "ВЕЧЕ"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт, 14 янв 2010, 12:58
Сообщения: 849
Откуда: московское княжество
GRIFFIN писал(а):
...............
Видишь ли, идеология затрагивает все сферы общественной жизни, в отличие от геополитики. В этом смысле она шире, т.к. включает в себя геополитику.
................
Итак, что мы видим? Геополитика - это мировоззрение власти. Общество властью ограничивается? Нет.
................
Таким образом, понятие геополитики имеет смысл и значение только для власти.
................
Напоминаю, что в статье понятие "идеология" употребляется в значении не политическом, а культурно-государственном, относясь таким образом не только к властным структурам, но ко всему обществу.
................
Последние 20 лет убедили нас, что геополитика без идеологии обречена , что явственно следует из твоих собственных слов (???). А значит, что геополитика является частью идеологии, как культурного явления.
................
Не понимаю, как из одного следует второе.
................
Как видишь, ничего очевидного

Марсель, с глубоким прискорбием констатирую, что ты не прав !
Если говорить коротко, то геополитика сама оперирует идеологиями, в частности: Атлантизм и Евразийство.

Если более пространно, то власть - она сама зачастую идеологии выдвигает, в соответствии с присущим ей мировоззрением (имеющим, или дОлжном иметь, так или иначе, геополитическую природу - это постоянная, константа в политической истории), и в обществе их распространяет. А общество идеологию принимает (или не принимает, бывает - и само её формирует), переваривает, дорабатывает и становится ея носителем, в том числе и в виде культурного явления, и в виде культурно-государственного. Но идеология относится к переменной составляющей политической истории, она субъективна. В то время, как геополитика, в этом случае как наука - объективна и беспристрастна. И если идеология общества, как культурно-государственное явление, не обусловлена геополитической природой месторазвития, то тогда случаются геополитические катастрофы, к чему стремится Россия сейчас.
С другой стороны, если власть, опирающаяся на конкретную идеологию, произрастающую из месторазвития, не принимает во внимание геополитической данности, и действует вопреки ей (то есть идеология в мировоззрении власти не опирается на геополитический фундамент), то происходит то, что произошло с СССР и царской Россией.

Если использовать терминологию Маркса: геополитика (её реалии, её дуализм) - это базис политической истории (один из), а идеологии - надстройки на нём.

Именно таким образом одно очевидно следует из другого (в чём несомненная заслуга Дугина, как систематизатора), и что является очевидным, как таблица умножения. :P
Век воли не видать !

_________________
Я не интеллиХент, у меня профессия есть !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт, 02 июн 2011, 17:24 
Не в сети
Член МОО "ВЕЧЕ"

Зарегистрирован: Пт, 28 авг 2009, 02:01
Сообщения: 1701
KatzMoskal писал(а):
Марсель, с глубоким прискорбием констатирую, что ты не прав !
Если говорить коротко, то геополитика сама оперирует идеологиями, в частности: Атлантизм и Евразийство.

Миша, ну как же так? Только не говори мне, что ты не в состоянии отличить идеологию как категорию от частных идеологий, подобных Атлантизму и Евразийству? :shock:

KatzMoskal писал(а):
Если более пространно, то власть - она сама зачастую идеологии выдвигает, в соответствии с присущим ей мировоззрением (имеющим, или дОлжном иметь, так или иначе, геополитическую природу - это постоянная, константа в политической истории), и в обществе их распространяет.

Ну и что? Это, так или иначе, частные случаи идеологии.

KatzMoskal писал(а):
А общество идеологию принимает (или не принимает, бывает - и само её формирует), переваривает, дорабатывает и становится ея носителем, в том числе и в виде культурного явления, и в виде культурно-государственного.

Да кто ж с тобой спорит-то, мил человек?

KatzMoskal писал(а):
Но идеология относится к переменной составляющей политической истории, она субъективна. В то время, как геополитика, в этом случае как наука - объективна и беспристрастна.

Я тебя, может, удивлю, но любая неточная наука не может быть объективной и беспристрастной (в этом специфика социального познания).

KatzMoskal писал(а):
И если идеология общества, как культурно-государственное явление, не обусловлена геополитической природой месторазвития, то тогда случаются геополитические катастрофы, к чему стремится Россия сейчас.

А ещё примеры из истории имеют место быть? Как, например, с Китаем дело обстоит?

KatzMoskal писал(а):
С другой стороны, если власть, опирающаяся на конкретную идеологию, произрастающую из месторазвития, не принимает во внимание геополитической данности, и действует вопреки ей (то есть идеология в мировоззрении власти не опирается на геополитический фундамент), то происходит то, что произошло с СССР и царской Россией.

И опять на 100% согласен. Но это отнюдь не означает того, что геополитика шире идеологии.

KatzMoskal писал(а):
Если использовать терминологию Маркса: геополитика (её реалии, её дуализм) - это базис политической истории (один из), а идеологии - надстройки на нём.

А если не использовать? При всем этом, геополитика, как наука - тоже всего лишь надстройка :)

KatzMoskal писал(а):
Именно таким образом одно очевидно следует из другого (в чём несомненная заслуга Дугина, как систематизатора), и что является очевидным, как таблица умножения. :P
Век воли не видать !

И опять же - не следует здесь ничего очевидного, пока мы с тобой не договоримся о содержании понятий. Я имею ввиду одно, ты - другое. Видишь ли, широта понятий у нас в философии определяется по предмету. Вот и скажи мне, что является предметом геополитики и что - предметом идеологии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн, 06 июн 2011, 20:07 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт, 24 дек 2009, 12:08
Сообщения: 1485
Сегодня в пивной две студентки и студент, судя по обрывкам высказываний - выпускники, начали обсуждать Лукашенко, а кончили криком о евразийстве Трубецкого и Дугина. Твоя тема "в кассе".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт, 07 июн 2011, 02:37 
Не в сети
Член МОО "ВЕЧЕ"

Зарегистрирован: Пт, 28 авг 2009, 02:01
Сообщения: 1701
Брат 2 писал(а):
Сегодня в пивной две студентки и студент, судя по обрывкам высказываний - выпускники, начали обсуждать Лукашенко, а кончили криком о евразийстве Трубецкого и Дугина. Твоя тема "в кассе".

Жесть! Что за пивная? Надо сходить :jokingly:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт, 14 июл 2011, 11:32 
Не в сети
Член МОО "ВЕЧЕ"

Зарегистрирован: Ср, 05 авг 2009, 17:42
Сообщения: 2156
Думаю Марсель тебе будет интересно.
Хотя может ты уже и читал.
http://www.sorokinfond.ru/index.php?id=1247

_________________
Судите праведно, дабы наши виновными не оказались
Иоанн IV Грозный

Верую, чтобы понимать
Ансельм Кентерберийский


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт, 14 июл 2011, 15:10 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт, 24 дек 2009, 12:08
Сообщения: 1485
Hunta писал(а):
Думаю Марсель тебе будет интересно.
Хотя может ты уже и читал.
http://www.sorokinfond.ru/index.php?id=1247

Балабол Мамаев пишет: "Так было и с марксизмом: великие идеалы равенства народов воплощались на практике, но были «подмочены» идеями доминирования старшего брата."
Это где же он такие идеи нашёл?

"Совсем озверел Чёрный Абдула!" (С) Белое солнце


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт, 14 июл 2011, 20:30 
Не в сети
Член МОО "ВЕЧЕ"

Зарегистрирован: Ср, 05 авг 2009, 17:42
Сообщения: 2156
Брат 2 писал(а):
Hunta писал(а):
Думаю Марсель тебе будет интересно.
Хотя может ты уже и читал.
http://www.sorokinfond.ru/index.php?id=1247

Балабол Мамаев пишет: "Так было и с марксизмом: великие идеалы равенства народов воплощались на практике, но были «подмочены» идеями доминирования старшего брата."
Это где же он такие идеи нашёл?

"Совсем озверел Чёрный Абдула!" (С) Белое солнце

Хорошо искал однако...
На сайте написано что материал полемический... :roll:

_________________
Судите праведно, дабы наши виновными не оказались
Иоанн IV Грозный

Верую, чтобы понимать
Ансельм Кентерберийский


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron



Rambler's Top100
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB