Вече http://veche-info.ru/forum/ |
|
Государство и социальная гармония в классическом евразийстве http://veche-info.ru/forum/viewtopic.php?f=39&t=922 |
Страница 5 из 6 |
Автор: | KatzMoskal [ Пн, 30 май 2011, 09:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Государство и социальная гармония в классическом евразийстве |
GRIFFIN писал(а): ............... 2. Совмещение евразийских идей с идеями коммунизма - не оригинальная идея? По-моему, очень даже. 3. Да ну? Это классика геополитики. Шмидт, Хаусхофер и другие это описали ещё в начале ХХ века. .................... Марсель, в чём евразийскость идей современных левых евразийцев ? Дугин опирается как раз на классиков геополитики, он из них произрастает. На каких классиков геополитики опираются современные левые евразийцы ? В чём их евразийскость с геополитической точки зрения ? http://www.situation.ru/app/j_art_313.htm Цитата: ...... Левых евразийцев отличает от русских коммунистов немногое: левые евразийцы - люди религиозные и потому, считая, что «мир во зле лежит», они не верят, что на Земле можно построить идеальное общество – коммунизм, поэтому их требования не выходят за пределы «реального социализма» ........... современное левое евразийство уже существует – как масса беспартийных соратников КПРФ – но оно до сих пор не осознавало себя как левое евразийство ........... Левое евразийство не должно отделять себя от коммунистического движения, от Компартии (независимо от того, где находятся левые евразийцы – внутри или вне ее) ......................... Левые евразийцы - это православные коммунисты ? тогда так и надо себя называть, иначе получается, что определенная политическая группа, образно говоря, «напяливает на себя чужой кафтан»(с)Р.Р.Вахитов |
Автор: | GRIFFIN [ Пн, 30 май 2011, 12:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Государство и социальная гармония в классическом евразийстве |
KatzMoskal писал(а): Марсель, в чём евразийскость идей современных левых евразийцев ? Не понял вопроса? KatzMoskal писал(а): Дугин опирается как раз на классиков геополитики, он из них произрастает. На каких классиков геополитики опираются современные левые евразийцы ? При чем тут это? KatzMoskal писал(а): В чём их евразийскость с геополитической точки зрения ? http://www.situation.ru/app/j_art_313.htm Цитата: ...... Левых евразийцев отличает от русских коммунистов немногое: левые евразийцы - люди религиозные и потому, считая, что «мир во зле лежит», они не верят, что на Земле можно построить идеальное общество – коммунизм, поэтому их требования не выходят за пределы «реального социализма» ........... современное левое евразийство уже существует – как масса беспартийных соратников КПРФ – но оно до сих пор не осознавало себя как левое евразийство ........... Левое евразийство не должно отделять себя от коммунистического движения, от Компартии (независимо от того, где находятся левые евразийцы – внутри или вне ее) ......................... Левые евразийцы - это православные коммунисты ? тогда так и надо себя называть, иначе получается, что определенная политическая группа, образно говоря, «напяливает на себя чужой кафтан»(с)Р.Р.Вахитов [/quote] Ну и? Как слова Рустема Ринатовича делают левых евразийцев "менее евразийцами", чем Дугин? |
Автор: | KatzMoskal [ Пн, 30 май 2011, 18:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Государство и социальная гармония в классическом евразийстве |
Проверка связи |
Автор: | KatzMoskal [ Пн, 30 май 2011, 18:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Государство и социальная гармония в классическом евразийстве |
GRIFFIN писал(а): ......... Не понял вопроса? .......... При чем тут это? .................... Ну и? Как слова Рустема Ринатовича делают левых евразийцев "менее евразийцами", чем Дугин? Не кипятись, Марсель. Вопрос, который я тебе задаю, на самом деле не настолько сложен, чтобы нельзя было на него ответить. Вопрос это такой: в чём выражается евразийство левых евразийцев? что такое особенное (евразийское ?) отличает их от других партий на политическом российском (и не только российском) небосклоне ? Основа евразийства Дугина состоит в его (геополитическом) методе понимания политической истории: она имеет постоянную и переменную составляющую. Постоянная часть - это и есть геополитика, исходящая из принципа, что государства и цивилизации в своих основах отражают специфику ландшафта, в котором они возникли и развивались (месторазвитие Петра Савицкого). Оно само по себе диктует глубинную логику того, что происходит с народами, их политикой, экономикой, международными отношениями, системами ценностей и верований. Переменной частью политической истории выступает сама история как таковая, где вступают в действие более подвижные и динамически меняющиеся силы: решения исторических личностей, особенности социального развития, принятие и ниспровержение определённых конфессий и идеологий, факты исторического столкновения с иными народами и культурами. Применение этого метода приводит к пониманию того, что Евразийство - это идеология воплощённого полюса Суши (России), противостоящая Атлантизму - идеологии воплощённого полюса Моря (США и Великобритании). Между этими полюсами имеется неизбежная планетарная напряжённость, геополитический дуализм, являющийся определяющим фактором всех мировых геополитических процессов в современности и в истории (продолжение Большой игры). Основная борьба идёт за Римланд - Европу, Азию и Исламский мир, которые в разной степени тяготея к обоим геополитическим полюсам, сами являются региональными полюсами. В этом конфликте сошлись не прошлое и будущее, но разные версии будущего, произрастающие из разного прошлого. И каждый идёт к своей цели, в которой учитываются все аспекты, составляющие основу исторической цивилизации - и традиционное общество, и государственность эпохи модерна, и постмодернистский (или сверхмодернистский) проект будущего. С этой точки зрения, идущая в настоящее время борьба между единой планетарной империей (однополярный Атлантистский проект) и созвездием многих империй (многополярный Евразийский проект), будет необозримо долго определять сущность мировых политических процессов. Уникальность евразийства как политической философии состоит в том, что оно не ограничивается сопротивлением постмодерну, но предлагает инвестировать внутреннюю энергию в новый проект, принимая вызов постмодерна, стремясь освоить его формальную структуру, поместить в чудовищный язык глобализации радикально иное содержание, уходящее корнями в глубины премодерна, в Традицию. Вот это главное. По вопроссу реализации Евразийского проекта у меня с Дугиным есть разногласия, и немалые. Я считаю, что Сверхмодерн Кургиняна - и есть то самое Евразийство, о котором говорит Дугин, установленное на геополитический фундамент, и только на него. Иначе, как я уже говорил, он (Свехмодерн) повисает в геополитическом вакууме, не имеет очень важной точки опоры. Это именно то, Марсель, чего нет и чего не хватает левым евразийцам, без чего их идея превращается в некий религиозный коммунизм, больше всего напоминающий глубокоперестроечный СССР времён 1988-1989, ИМХО, конечно. Поэтому я и попенял тебе за то, что ты говорил о (левом) Евразийстве только с философско-религиозной точки зрения, совершенно упуская из виду его геополитический фундамент (в концентрированном виде озвученный Дугиным). |
Автор: | GRIFFIN [ Пн, 30 май 2011, 19:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Государство и социальная гармония в классическом евразийстве |
То есть, если бы левые евразийцы создали геополитический проект, подобно Дугину, у них появилась бы эта самая "евразийскость", о которой ты говоришь? |
Автор: | KatzMoskal [ Пн, 30 май 2011, 23:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Государство и социальная гармония в классическом евразийстве |
GRIFFIN писал(а): То есть, если бы левые евразийцы создали геополитический проект, подобно Дугину, у них появилась бы эта самая "евразийскость", о которой ты говоришь? Ты попал в самую точку, Марсель ! Только акцент поставил не там: смысл не в том, чтобы подобно Дугину, а в том, чтобы их геополитический проект, базировался на особенностях Евразии как месторазвития - тогда бы они имели полное право считать себя евразийцами (всё равно, правыми или левыми). А так - извини, что повторяю в третий раз, но ничего особенного, кроме религиозного коммунизма и нового федеративного договора я разглядеть так и не смог. То есть, они готовы с радостью повторить все те геополитические ошибки, которые сделал СССР и царская Россия, не говоря уже о современной. Поэтому такой проект в качестве евразийского я считаю неприемлемым. На том берегу океана уже преодолели детские болезни геополитики, и таких ошибок не простят никому, особенно нам. Кстати, Марсель, а ты ведь так и не ответил на мой вопрос. |
Автор: | GRIFFIN [ Вт, 31 май 2011, 13:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Государство и социальная гармония в классическом евразийстве |
KatzMoskal писал(а): GRIFFIN писал(а): То есть, если бы левые евразийцы создали геополитический проект, подобно Дугину, у них появилась бы эта самая "евразийскость", о которой ты говоришь? Ты попал в самую точку, Марсель ! Только акцент поставил не там: смысл не в том, чтобы подобно Дугину, а в том, чтобы их геополитический проект, базировался на особенностях Евразии как месторазвития - тогда бы они имели полное право считать себя евразийцами (всё равно, правыми или левыми). А на чем же он основывался? Миш, я не думаю, что евразийцы станут кого-нибудь спрашивать, считать им себя евразийцами или нет. Если Дугин в своей теории совместил классическую геополитику с классическим евразийством - это не делает его бОльшим евразийцем, чем остальные. KatzMoskal писал(а): А так - извини, что повторяю в третий раз, но ничего особенного, кроме религиозного коммунизма и нового федеративного договора я разглядеть так и не смог. Если ты не видишь суслика - это не значит, что его нет KatzMoskal писал(а): То есть, они готовы с радостью повторить все те геополитические ошибки, которые сделал СССР и царская Россия, не говоря уже о современной. Поэтому такой проект в качестве евразийского я считаю неприемлемым. На том берегу океана уже преодолели детские болезни геополитики, и таких ошибок не простят никому, особенно нам. Кто готов? Ты кого именно имеешь ввиду, какой проект? У нас что, евразийцы победили на выборах в Думу? Президент стал евразийцем? Они ведь не политики, и партии у них нет. KatzMoskal писал(а): Кстати, Марсель, а ты ведь так и не ответил на мой вопрос. Этот: "в чём выражается евразийство левых евразийцев?" Наверное, в том, что они евразийцы и защищают евразийские идеи? Нет? А вообще, Миш, мне кажется, что мы с тобой друг друга не совсем понимаем. Видишь ли, ты рассматриваешь евразийство в более узком, практическом смысле (партия, программа, геополитический проект и т.д.). Я рассматриваю евразийство шире - как идеологию. Цитата: Левые евразийцы не должны организовываться в какую-нибудь организацию или партию, это не имеет смысла и было бы просто «игрой в политику». Левое евразийство — идеология, интеллектуальный проект, и должно оставаться таковым. Было бы абсурдным стремиться множить партии со стороны тех, кто отвергает самою многопартийность. http://redeurasia.narod.ru/krasnaya_evr ... dex.html#3Вот примерно так осознают себя левые евразийцы. При этом, я отнюдь не утверждаю, что они более (или менее) правы, чем Дугин и правые евразийцы. Я их просто описываю. Именно как идеологию. Если уж в качестве именно геополитической идеи рассматривать, как-то конкретно - то это вопрос пока ещё открытый, думается мне. Может, мы сами придумаем свой геополитический проект, чем черт не шутит, а? |
Автор: | KatzMoskal [ Вт, 31 май 2011, 15:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Государство и социальная гармония в классическом евразийстве |
GRIFFIN писал(а): ................. А на чем же он основывался? Миш, я не думаю, что евразийцы станут кого-нибудь спрашивать, считать им себя евразийцами или нет. Если Дугин в своей теории совместил классическую геополитику с классическим евразийством - это не делает его бОльшим евразийцем, чем остальные. ................. Если ты не видишь суслика - это не значит, что его нет .................. Кто готов? Ты кого именно имеешь ввиду, какой проект? У нас что, евразийцы победили на выборах в Думу? Президент стал евразийцем? Они ведь не политики, и партии у них нет. .................. Наверное, в том, что они евразийцы и защищают евразийские идеи? Нет? А вообще, Миш, мне кажется, что мы с тобой друг друга не совсем понимаем. Видишь ли, ты рассматриваешь евразийство в более узком, практическом смысле (партия, программа, геополитический проект и т.д.). Я рассматриваю евразийство шире - как идеологию. ............... Цитата: Левые евразийцы не должны организовываться в какую-нибудь организацию или партию, это не имеет смысла и было бы просто «игрой в политику». Левое евразийство — идеология, интеллектуальный проект, и должно оставаться таковым. Было бы абсурдным стремиться множить партии со стороны тех, кто отвергает самою многопартийность. http://redeurasia.narod.ru/krasnaya_evr ... dex.html#3Вот примерно так осознают себя левые евразийцы. При этом, я отнюдь не утверждаю, что они более (или менее) правы, чем Дугин и правые евразийцы. Я их просто описываю. Именно как идеологию. Если уж в качестве именно геополитической идеи рассматривать, как-то конкретно - то это вопрос пока ещё открытый, думается мне. Может, мы сами придумаем свой геополитический проект, чем черт не шутит, а? 1. Этого я пока до конца так и не понял. Не хотят спрашивать - да ради Бога, не надо. Главное, чтобы название отражало их сущность, а не только желание называться (с) КацМоскаль Дугин не просто совместил, он именно поместил Евразийство на его законное место в геополитике, у него геополитика первична. 2. Главное, чтобы этого суслика видели все остальные, т.е. чтобы он вообще там был. 3. В настоящее время в РФ существует две политические партии евразийской ориентации — Евразийская партия России во главе с А. В. Ниязовым и партия «Евразия» во главе с А. Г. Дугиным (с) Р.Вахитов Я имею в виду как раз современных левых евразийцев. 4. А шо, ты таки на полном серьёзе считаешь, что идеология существует в безвоздушном пространстве ? 5. Давай будем активно думать . Марсель ! Всё началось с того, что прочитав твою замечательную статью о симфонической личности, как социальном идеале евразийской идеологии, я высказал суждение о том, что говоря о евразийстве (о евразийстве как идеологии), ты, как бы ненароком ,ограничил всё евразийство левыми евразийцами, включая их современных последователей. При этом не упомянув таких авторитетных евразийцев, как Гумилёв и Дугин. Первого - почему не знаю, а второго, как я предположил (и оказался прав) потому, что некоторые приписывают ему фашистские взгляды, что от действительности далеко. При том, что вклад их обоих в евразийство вполне сопоставим с вкладом классиков и левых евразийцев. И то, что ты отказываешь им обоим в признании их вклада (даже упоминания), делает твою замечательную статью (извиняюсь заранее), в этом отношении, как бы не совсем полной. Даже Вахитов в своём утверждении левых евразийцев отводит им место, а ты их игнорируешь напрочь. Вот о чём наш с тобой спор. Вот то, на что я пытаюсь обратить твоё внимание. А как ты воспользуешься моей критикой - это уже дело твоё, ты автор. На этом предлагаю обсуждение вопроса, кто больший евразиец прекратить и вновь заняться поиском национальной идеи. |
Автор: | GRIFFIN [ Вт, 31 май 2011, 19:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Государство и социальная гармония в классическом евразийстве |
KatzMoskal писал(а): 1. Этого я пока до конца так и не понял. Не хотят спрашивать - да ради Бога, не надо. Главное, чтобы название отражало их сущность, а не только желание называться (с) КацМоскаль Дугин не просто совместил, он именно поместил Евразийство на его законное место в геополитике, у него геополитика первична. Ну и что? Я вот не читал "Геополитику" Дугина. Но все эти выводы, которые ты мне выдаешь за гениальнейшие мысли Великого Народного Мыслителя кажутся мне столь же очевидными, как таблица умножения. Пойми меня правильно, я не отрицаю (яростно, понятное дело ) вклад Дугина в современное евразийство! Но сравнивать практика Дугина с теоретиками-классиками я не намерен. KatzMoskal писал(а): 2. Главное, чтобы этого суслика видели все остальные, т.е. чтобы он вообще там был. Берем сборник "Евразийство" и читаем классиков. KatzMoskal писал(а): 3. В настоящее время в РФ существует две политические партии евразийской ориентации — Евразийская партия России во главе с А. В. Ниязовым и партия «Евразия» во главе с А. Г. Дугиным (с) Р.Вахитов Я имею в виду как раз современных левых евразийцев. Вот я тебе и говорю, что у них партии нет. KatzMoskal писал(а): 4. А шо, ты таки на полном серьёзе считаешь, что идеология существует в безвоздушном пространстве ? Не подменяй тезис! Идеология - шире геополитики, вот и все, что я хотел сказать. KatzMoskal писал(а): 5. Давай будем активно думать . Дык! KatzMoskal писал(а): Марсель ! Всё началось с того, что прочитав твою замечательную статью о симфонической личности, как социальном идеале евразийской идеологии, Строго говоря, статья, главным образом, о социальной гармонии Порсто категориальный аппарат анализа этих категорий ещё пока не сильно отличается (и вряд ли будет, кстати). KatzMoskal писал(а): я высказал суждение о том, что говоря о евразийстве (о евразийстве как идеологии), ты, как бы ненароком ,ограничил всё евразийство левыми евразийцами, включая их современных последователей. Никоим образом. Все авторы, которых я анализировал, принадлежат к основателям евразийства (из перечисленных только Карсавин потом стал считаться "левым". Трубецкой, Алексеев, Савицкий - "правые"), а о современных я упомянул только в конце. KatzMoskal писал(а): При этом не упомянув таких авторитетных евразийцев, как Гумилёв и Дугин. Mea culpa, прошу меня простить. На то есть несколько причин: во-первых, объем статьи изначально был сильно ограничен (да ещё и подсократить заставили), во-вторых, не могу же я рассмотреть всех? У кого идеи были на поверхности, тех и взял . KatzMoskal писал(а): Первого - почему не знаю, а второго, как я предположил (и оказался прав) потому, что некоторые приписывают ему фашистские взгляды, что от действительности далеко. А вот этого я не говорил, не лги царю. Я сказал, что он (за некоторые его высказывания) мне несимпатичен. Но статья-то о классиках, к коим Дугин пока ещё не принадлежит! Вот его там и нет (что, понятное дело, не является определяющей причиной). KatzMoskal писал(а): При том, что вклад их обоих в евразийство вполне сопоставим с вкладом классиков и левых евразийцев. И то, что ты отказываешь им обоим в признании их вклада (даже упоминания), делает твою замечательную статью (извиняюсь заранее), в этом отношении, как бы не совсем полной. Даже Вахитов в своём утверждении левых евразийцев отводит им место, а ты их игнорируешь напрочь. Миша, ты просто неправильно меня понял. Я никому ни в чем не отказываю и не игнорирую, я опубликовал статью в том объеме, в котором она была написана изначально! А написана она была для журнала, который сильно ограничил меня в объеме. KatzMoskal писал(а): Вот о чём наш с тобой спор. Вот то, на что я пытаюсь обратить твоё внимание. Тьфу ты, сразу сказать не мог? Я, как видно, тоже не совсем правильно тебя понял. KatzMoskal писал(а): А как ты воспользуешься моей критикой - это уже дело твоё, ты автор. На этом предлагаю обсуждение вопроса, кто больший евразиец прекратить и вновь заняться поиском национальной идеи. Ну слава КПСС... Наконец-то. |
Автор: | KatzMoskal [ Вт, 31 май 2011, 22:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Государство и социальная гармония в классическом евразийстве |
Марсель, не в качестве продолжения нашей дискуссии о том, кто самый евразийский евразиец но в качестве обсуждения твоего .... эээ ..... тезиса, что GRIFFIN писал(а): ........... Идеология - шире геополитики ............... Позволю себе с тобой не согласиться: геополитика как минимум имеет сравнимую с идеологией "ширину": “Геополитика, – пишет А.Г. Дугин, – это мировоззрение власти, наука о власти и для власти. Только по мере приближения человека к социальной верхушке геополитика начинает обнаруживать для него свое значение, тогда как до этого она воспринимается как абстракция. Геополитика – дисциплина политических элит (как актуальных, так и альтернативных)… Не претендуя на научную строгость, геополитика на своем уровне сама определяет, что обладает для нее ценностью, а что нет. … Геополитика – это наука править" а говоря о евразийской идеологии и помня о том, что это идеология геополитического полюса Суши, мы получаем, что геополитика всё же несколько шире, чем идеология. кстати, мне странно всё это тебе говорить, ибо эти GRIFFIN писал(а): .................
гениальнейшие мысли Великого Народного Мыслителя кажутся мне столь же очевидными, как таблица умножения. |
Страница 5 из 6 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |